Διάλογος αδελφών για τον αγώνα των πιστών του Πάτριου το 1924

Ο Silver είπε...

"προϊδὼν ἐλάλησε" (Πραξ. 2,31), ο ευλογημένος λαός του Κυρίου το 1924 : "μας φράγκεψαν", αυτό που θα επισυνέβαινε το 1965 / 7 / Δεκεμβρίου.
Θλίβεται κανείς να διαβάζει τις θέσεις των "νεοαγίων", ως επίσης και μερικών αποτειχισμένων του νέου να ομιλούν για τον "σχισματοαιρετικό" λαό του 1924, και τα ...Μακεδονικά ημερολόγια....
Λες και αυτός ο πιστός Ορθόδοξος λαός δεν οδηγείτο υπό Πνεύματος Αγίου....

 

Ο Παυλίδης είπε...

Κώστα, αν τους οδηγούσε το Άγιο Πνεύμα, όπως λες, δεν θα γινόντουσαν 33 κομμάτια. Μάλιστα υπάρχουν και διαμάχες αναμεταξύ τους με βαριές κουβέντες(ο Οδυσσέας Τσολογιάννης έχει αρκετές από αυτές στο γραφείο του, εννοώ τους γραπτούς διαλόγους που έκαναν). Προχτές διάβασα σε ένα ιστολόγιο ενός Παλαιοημερολογίτη ότι οι παρατάξεις των Ματθαιϊκών είναι 10. Ούτε έχουν κοινωνία μεταξύ τους, αλλά ούτε θεωρούν η μία παράταξη την άλλη Ορθόδοξη. Άρα, Κώστα, βλέποντας αυτά τα χάλια τους ένας απλός πιστός, σίγουρα θα βγάλει τα εντελώς αντίθετα συμπεράσματα από εσένα. Όπου υπάρχει το Πνεύμα του Θεού, ο Προβολέας, εκεί υπάρχει και ενότητα. Αυτοί που φώναξαν "μας Φράγκεψαν", ξεγελάστηκαν από τον πανούργο διάβολο για να κάνουν σχίσμα στη Εκκλησία. Έφυγαν από την κοινωνία των Ορθοδόξων και έφτιαξαν δική τους ψευδοεκκλησία.

-------------------------------

 Ο/Η Δημήτριος Χατζηνικολάου είπε...

@ 8 Μαρτίου 2022 - 7:48 μ.μ.2) «Οι Γ.Ο.Χ. δεν έχουν Ιεροσύνη, όχι γιατί το λέμε εμείς, αλλά γιατί το λέει ο Μέγας Βασίλειος.Έγιναν, μας λέει ο Άγιος, λαϊκοί και δεν έχουν το χάρισμα της Ιεροσύνης. Όταν διέκοψαν την Εκκλησιαστική κοινωνία οι τρεις Επίσκοποι των μετέπειτα Γ.Ο.Χ., καθαιρέθηκαν από την Εκκλησία μετά από λίγους μήνες και έγιναν Μοναχοί. Από εκεί και ύστερα, όσες χειροτονίες έκαναν ήταν άκυρες».

Σχόλιον: (1). Ἀπό τό 1924 καί ἐντεῦθεν, οἱ τοῦ Πατρίου Ἑορτολογίου (π.ἑ.) ἀποτελοῦν τήν κανονικήν Ἐκκλησίαν τῆς Ἑλλάδος, διότι ἀπετειχίσθησαν ΝΟΜΙΜΩΣ ἀπό ἐν δυνάμει σχισματικούς καί αἱρετικούς ψευδεπισκόπους, οἱ ὁποῖοι κατόπιν μπῆκαν στό ΠΣΕ, ἡνώθησαν μέ τόν «πάπαν» (7-12-1965) καί τούς Μονοφυσίτας (1990), διδάσκουν ὅτι ὅλες οἱ θρησκεῖες ἀποτελοῦν διαφορετικούς δρόμους διά νά φθάσῃ ὁ ἄνθρωπος εἰς τόν Θεόν, ἀνεγνώρισαν εἰς τό Κολυμπάρι (2016) ὅλες τίς αἱρέσεις μέ τήν ἱστορικήν των ὀνομασίαν (π.χ. τόν Παπισμόν ὡς «Καθολικήν Ἐκκλησίαν», πού εἶναι βεβαίως τό ὄνομα τῆς Ὀρθοδόξου Ἐκκλησίας) κ.λπ. Συνεπῶς, ἡ Ν/Ηκἠ «ἐκκλησία» εἶναι πλέον «ἐκκλησία πονηρευομένων», τήν ὁποίαν πρέπει νά μισοῦμε, κατά τό ἁγιογραφικόν «ἐμίσησα ἐκκλησίαν πονηρευομένων». Δέν λέγω ὅτι ἔχει ἄκυρα μυστήρια, ὅπως ἔχω ἐξηγήσει ἄπειρες φορές εἰς αὐτό τό ἱστολόγιον.

(2) Ἔχω ἐξηγήσει ἐπίσης ἄπειρες φορές εἰς αὐτό τό ἱστολόγιον ὅτι ὁ Α' Κανών τοῦ Μ. Βασιλείου ἀναφέρεται ΡΗΤΩΣ εἰς τούς κεκριμένους (δηλαδή στούς ἐν ἐνεργείᾳ) σχισματικούς καί αἱρετικούς, ΟΧΙ στούς ἐν δυνάμει! Ἀφοῦ μάθετε στοιχειωδῶς Ἑλληνικά, ξαναδιαβᾶστε τόν ἐν λόγῳ Κανόνα καί θά διαπιστώσετε ὅτι ὁμιλεῖ διά ΕΞΕΤΑΣΘΕΝΤΑΣ σχισματικούς καί αἱρετικούς.

(3) Ὅταν οἱ αἱρετικοί ψευδοεπίσκοποι προβαίνουν εἰς «καθαιρέσεις» τῶν Ὀρθοδόξων, κατ' οὐσίαν τούς στεφανώνουν μέ τιμάς. Αὐτά λέγει ὁ 15ος τῆς ΑΒ Συνόδου. Ὅσον ἰσχύει ὁ «ἀφορισμός» τοῦ μακαριστοῦ Ν. Σωτηροπούλου ἀπό τόν Βαρθολομαῖον (1993) ἄλλο τόσον ἰσχύουν καί οἱ «καθαιρέσεις» τῶν Ὀρθοδόξων τοῦ π.ἑ. ἀπό τούς τότε Οἰκουμενιστάς (Χρυσόστομον Παπαδόπουλον κ.ἄ.).

(4) Δέν συνεχίζω τόν διάλογον, διότι, ὅπως προανέφερα, τά ἔχω γράψει ἄπειρες φορές καί διεπίστωσα ὅτι οὐδείς ἀκούει, ἄρα δέν ὑπάρχει λόγος διά συνέχειαν. Ἔγραψα τό παρόν σχόλιον διά τυχόν νέους ἀναγνώστας.

Ο/Η Δημήτριος Χατζηνικολάου είπε...

Συνέχεια τοῦ προηγουμένου σχολίου μου:

Ἐπειδή καιροφυλακτοῦν οἱ Ματθαιϊσταί καί οἱ Ματθαιΐζοντες νά διαστρεβλώσουν τά λόγια μου, συμπληρώνω τό προηγούμενον μήνυμά μου ὡς ἑξῆς:

1. Οὐδέποτε εἶπα ἤ ἔγραψα ὅτι χρειάζεται νέα Σύνοδος νά καταδικάσῃ μίαν ἤδη Συνοδικῶς καταδεδικασμένην αἵρεσιν, ὅπως π.χ. ὁ Ἀρειανισμός, ὁ Παπισμός, τό Γρηγοριανόν ἡμερολόγιον κ.λπ. Αὐτό πού λέγω εἶναι ὅτι ἄν κάποιος κληρικός παραμένῃ τυπικῶς μέλος τῆς Ὀρθοδόξου Ἐκκλησίας καί ἐν τῷ ὀνόματι Αὐτῆς τελῆ τά μυστήρια, ἀλλά κηρύττει, μερικῶς ἤ ἀναφανδόν μίαν καινοφανῆ ἤ μίαν ἤδη καταδεδικασμένην αἵρεσιν, ἡ ὁποία μάλιστα λαμβάνει οἰκουμενικάς διαστάσεις, τότε αὐτός δέν καθαιρεῖται αὐτομάτως, ὅπως λέγουν ἀθεολογήτως οἱ ὡς ἄνω σχισματο-αἱρετικοί, ἀλλ' εἶναι ὑπόδικος ἐνώπιον Πανορθοδόξου Συνόδου διά καθαίρεσιν καί ἀφορισμόν. Τότε μόνον θά καταστῇ ἐν ἐνεργείᾳ καθῃρημένος καί ἀφωρισμένος. Πρίν ἦτο ἐν δυνάμει μόνον, ἀλλά τά μυστήρια πού τελοῦσε ἦσαν ἔγκυρα μόνον δι' ὅσους εἶχαν ἄγνοιαν διά τήν κηρυσσομένην αἵρεσιν. Ὅσοι κοινωνοῦσαν ἐν γνώσει μαζί του, ἐλάμβανον κατάκρισιν, καθότι ὁ Χριστός δέν εἶναι μόνον Φῶς, ἀλλά καί «πῦρ καταναλίσκον» πού καίει τούς προδότας καί τούς ἀμετανοήτους, ὅπως ἀκριβῶς λαμβάνουν κατάκρισιν ὅσοι κοινωνοῦν χωρίς μετάνοιαν καί ἐξομολόγησιν.

2. Ὁ Οἰκουμενισμός οὐδέποτε ἔχει καταδικασθῆ ἀπό Πανορθόδοξον Σύνοδον. Ὑπάρχουν οἱ καταδίκες τῶν Ρώσσων τῆς Διασπορᾶς καί τῶν «ΓΟΧ», ἀλλ' ἐκτός ἀπό τό γεγονός ὅτι αὐτές δέν ἔχουν Πανορθόδοξον κῦρος, εἶναι καί ἐλάχιστα γνωστές. Βεβαίως, ὁ Οἰκουμενισμός εἶναι αἵρεσις κατεγνωσμένη ὑπό τῶν Πατέρων (Πολυκάρπου Σμύρνης, Ἰουστίνου Πόποβιτς, τῶν δύο προαναφερθέντων Συνόδων κ.ἄ.), ἑπομένως ἡ ἀποτείχισις ἀπό αὐτούς πού τήν κηρύττουν εἶναι ὑποχρεωτική. Ὅπως προανέφερα, ὅμως, οἱ καταδίκες αὐτές δέν ἐπαρκοῦν γιά νά ὁμιλῇ κανείς διά καθῃρημένους κληρικούς καί παντελῶς ἄκυρα μυστήρια, ἀκόμη καί γι' αὐτούς πού τά λαμβάνουν ἀπό ἄγνοιαν (ὅπως τά βρέφη). Οἱ καθαιρέσεις καί οἱ ἀφορισμοί ἐν προκειμένῳ εἶναι ἔργον Πανορθοδόξου Συνόδου. Ὅσοι σφετερίζονται τίς ἁρμοδιότητές της εἶναι σχισματο-αιρετικοί.

3. Οἱ Σύνοδοι τοῦ 16ου αἰῶνος κατεδίκασαν τό «Καλεντάριον τῶν Λατίνων». Ὅσοι τό υἱοθετοῦν εἴτε πλήρως (δηλαδή ἀλλάζουν καί τό Πασχάλιον) εἴτε μερικῶς (βλ. «διωρθωμένον Ἰουλιανόν»), ἀλλά κατά τά ἄλλα παραμένουν ἐντός τῆς Ὀρθοδόξου Ἐκκλησίας καί δέν προσχωροῦν εἰς μίαν ἄλλην «ἐκκλησίαν» (ὅπως ὁ Παπισμός) καί ἐπίσης δέν ἱδρύουν μίαν νέαν «ἐκκλησίαν», τότε δέν αὐτοκαθαιροῦνται οὔτε αὐτο-αφορίζονται, ἀλλ' εἶναι ὑπόδικοι ἐνώπιον Συνόδου κατά τά ὡς ἄνω.

4. Αὐτή εἶναι ἡ Ὀρθόδοξος Ἐκκλησιολογία. Οἱαδήποτε ἀπόκλισις ἀπό αὐτήν, δῆθεν ἀπό «ζῆλον διά τήν Ὀρθοδοξίαν», ἀποτελεῖ αἵρεσιν.

Σήμερα, η μεγαλύτερη παράταξη των Γ.Ο.Χ. κατηγορείται από τους ίδιους τους Παλαιοημερολογίτες ως αιρετική παρασυναγωγή με πλήθος αιρέσεων(Θ.Ν.Π, Οικουμενιστική Δεσποτοκρατία κ.λπ.) και αδικιών. Με λίγα λόγια, κ. Κώστα, ο διάβολος έκανε πολύ καλά την δουλειά του. Κατάφερε να δημιουργήσει ένα σχίσμα πριν παρουσιαστεί η αίρεση που προετοίμαζε. Έτσι πλάνεψε τους πιστούς αυτούς οι οποίοι ήταν δύσκολο να ασπαστούν τη αίρεση του Οικουμενισμού, και τους έριξε σε άλλες πλάνες για να τους έχει κοντά του. Ίσως στα χρόνια του Αντιχρίστου να καταφέρουν αρκετοί από αυτούς να ενωθούν με την Εκκλησία του Χριστού και να μαρτυρήσουν ενωμένοι με αυτούς που γιορτάζουν με το καινούριο ημερολόγιο. Ο μόνος εχθρός θα είναι ο Αντίχριστος και τα ημερολόγια θα έχουν ξεχαστεί. Αρκετοί, βέβαια, έχουν παρακάμψει σήμερα αυτό το εμπόδιο και έχουν κοινωνία με τους αποτειχισμένους που γιορτάζουν με το διορθωμένο ημερολόγιο. Μακάρι να ξεκολλήσουν και οι υπόλοιποι από τις δεκατρείς ημέρες και να μπολιαστούν στο δέντρο της Εκκλησίας. Αγριελιές είναι όσο πιστεύουν σε ένα Πάτριο ημερολόγιο, αντί να πιστεύουν σε αυτά που μας δίδαξε ο Χριστός και οι Απόστολοί του. "Κρατήστε τις Παραδόσεις", λέει ο Απόστολος των Εθνών, "τις παραδόσεις που σαν διδάξαμε με γραπτό και προφορικό λόγο". Πουθενά δεν μας δίδαξαν αυτήν την ψευτοπαράδοση του Ιουλιανού Ημερολογίου, ούτε οι Απόστολοι του Χριστού ούτε κανένας Άγιος. Κάθε καινούρια διδασκαλία που δεν μας δίδαξαν οι Απόστολοι και που προωθείται από κάποιους για να προστεθεί στην Παράδοση που δίδαξαν οι Απόστολοι, είναι καινοτομία, δηλαδή αίρεση. Μακριά από τα δύο άκρα που προσπαθεί να μας ρίξει ο Σατανάς. Κώστα, δεν μπορώ να καταλάβω το σκεπτικό σου γιατί δεν το παρουσιάζεις σωστά. Εννοώ ότι δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να ρωτήσεις και τι θέλεις να αποδείξεις με αυτά που γράφεις. Στην Βασιλεία του Κυρίου δεν μπορούν να μπουν αιρετικοί και σχισματικοί, όπως δεν μπορούν να μπουν οι άρπαγες και οι πόρνοι, οι βλάσφημοι κα οί μέθυσοι κ.λπ. Υπάρχουν και αρκετοί που θα κριθούν με το μόνο της συνειδήσεως(το λέει ο Απόστολος Παύλος αυτό). Αν κάποιος σχισματικός Παλαιοημερολογίτης ενημερωθεί για τις πλάνες του από κάποιον αδελφό, αλλά ο πονηρός και τα πάθη του δεν τον αφήνουν να επανέλθει στον δρόμο της αληθείας, αυτός ο άνθρωπος είναι πολύ δύσκολο να σωθεί. Αν ένας σχισματοαιρετικός Γ.Ο.Χ. δεν έχει ενημερωθεί ποτέ για τις πλάνες τις οποίες ακολουθεί, αυτός έχει αρκετά ελαφρυντικά και έχει πολλές ελπίδες σωτηρίας. Ο Κύριος γνωρίζει πως θα τον κρίνει και ίσως και αυτός εντάσσεται σε αυτούς που θα κριθούν με κάποιον ιδιαίτερο και δίκαιο τρόπο από τον Χριστό. Εκτός Εκκλησίας δεν υπάρχει σωτηρία, αλλά υπάρχουν και οι εξαιρέσεις των ανθρώπων που θα κριθούν με διαφορετικό νόμο, όχι με τον νόμο της Εκκλησίας. Μπορεί και ο Ρώσος Σαχάρωφ να έχει σωθεί αλλά και ο Έλληνας Ιωσήφ. Ο πρώτος παραβίασε τους Ιερούς Κανόνες για να πετύχει κάτι καλό. Έτσι πίστεψε και έτσι έπραξε. Η πρόθεσή του ήταν με αγαθή προαίρεση, αλλά δεν παύει να είναι λάθος. Δεν σημαίνει ότι επειδή έκανε μια παράβαση Ιερού Κανόνα θα χάσει τον Παράδεισο. Αν ήταν έτσι, ίσως μόνο ο ληστής θα ζούσε στον Παράδεισο μαζί με τους Αποστόλους και μερικούς Αγίους. Ο άνθρωπος νόμισε ότι διαπράττει υπέρβαση του Ιερού Κανόνα για μια εξαίρεση. Ίσως θεώρησε ότι θα κατηγορήσουν τους Μοναχούς και τις Μοναχές για ομοφυλοφιλία. Επίσης, μπορεί να νόμιζε ότι δικαιολογείται γι’ αυτό που έκανε λόγω της μεγάλης του ηλικίας, δηλαδή να μην αναγκάζεται να πηγαίνει μια στο ένα Μοναστήρι και μια στο άλλο. Το ίδιο ισχύει και για τον Ιωσήφ όταν συνέχισε να μνημονεύει έναν αιρετικό ψευδεπίσκοπο. Ο άνθρωπος έκανε ένα λάθος λόγω αφέλειας και λόγω άγνοιας της Πατερικής διδασκαλίας. Δεν σημαίνει ότι αυτό θα τον στείλει αυτομάτως δίπλα στον διάβολο την ημέρα της Κρίσεως. Και Άγιοι έκαναν μεγάλα λάθη, αλλά αυτό δεν τους στέρησε την Βασιλεία του Κυρίου τους.

Καλό είναι να βάλλεις το σχόλιό μας σε μια ξεχωριστή ανάρτηση. Ίσως έτσι υπάρξει κάποια ωφέλεια από κάποιο από τα σχόλια που θα υπάρξουν.

Καλή σαρακοστή να έχεις αδελφέ και εύχομαι να γνωρίζεις πως πρέπει να νηστεύεις(σύμφωνα με τους Ιερούς Κανόνες), γιατί αν δεν νηστεύεις όπως ορίζουν οι Ιεροί Κανόνες, ίσως χάσεις και εσύ τον Παράδεισο σαν τον Σωφρόνιο.

Ο/Η ΚΑΤΑΚΟΜΒΙΚΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ είπε...

Παυλίδης

Εχω την ελπιδα οτι εισαι καλοπροαίρετος..
κατοπιν τουτου σου απαντω:

1.γιατί αν δεν νηστεύεις όπως ορίζουν οι Ιεροί Κανόνες,ίσως χάσεις και εσύ τον Παράδεισο σαν τον Σωφρόνιο

Η νηστεία ειναι προσωπικο θέμα...( τόσο μπορείς τόσο κάνεις κλπ)

2. Ο πρώτος παραβίασε τους Ιερούς Κανόνες για να πετύχει κάτι καλό.Έτσι πίστεψε και έτσι έπραξε.

Το καλό δεν φέρνει καλό όταν καλώς δεν γίνεται…

3..Ο πρώτος παραβίασε τους Ιερούς Κανόνες για να πετύχει κάτι καλό.Έτσι πίστεψε και έτσι έπραξε.

Οι κανόνες θεσμοθετήθηκαν απο οικουμενικές συνόδους.
Τις οικουμενικές συνόδους σφράγισε το αγιο Πνεύμα.

4. Επίσης,μπορεί να νόμιζε ότι δικαιολογείται γι'αυτό που έκανε

Στην εκκλησία δεν υπάρχει το ''νόμιζε''
Στην εκκλησία υπάρχει το υπακοή στους κανόνες

5. Ο άνθρωπος νόμισε ότι διαπράττει υπέρβαση του Ιερού Κανόνα για μια εξαίρεση.Ίσως θεώρησε ότι θα κατηγορήσουν τους Μοναχούς και τις Μοναχές για ομοφυλοφιλία.

Ενω αν σε κατηγορήσουν οτι είσαι strate ...no problem

Οὐαί τῷ κόσμῳ ἀπό τῶν σκανδάλων· ἀνάγκη γάρ ἐστιν ἐλθεῖν τά σκάνδαλα· πλήν οὐαί τῷ ἀνθρώπῳ ἐκείνῳ δι᾿ οὗ τό σκάνδαλον ἔρχεται.(Ματθ. 18, 6-7)

6. Ο άνθρωπος έκανε ένα λάθος λόγω αφέλειας και λόγω άγνοιας της Πατερικής διδασκαλίας.

Τέτοιου ειδους λάθη δεν οικονομούνται
Ο Αγιος Χρυσόστομος λεγει
Δεν υπάρχει δικαιολογία...δεν ήξερα.. αν δεν ηξερες να μην γινόσουν ιερέας
Εν προκειμένω ό Σωφρόνιος τι δεν ήξερε, οτι το αχυρο και η φωτια δεν πιάνονται φίλοι;;;
Αυτο είναι το ΠΡΩΤΟ μαθημα στην μοναχική πολιτεία
Οπως το αλφα βήτα που λεμε στο σχολείο
Οπως το ματζόρε και μινόρε που λεμε στο Ωδείο κ.ο.κ.

Κατάλαβες τώρα φίλε Παυλίδη τι δεν ηξερε ο δήθεν θεοφόρος Σωφρόνιος;;