ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΟ ΑΡΘΡΟ (ΕΔΩ)ΔΙΟΡΘΩΜΕΝΟ ΚΑΙ ΣΥΜΠΛΗΡΩΜΕΝΟ
Η ΕΙΚΟΝΟΓΡΑΦΗΣΗ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΤΡΙΑΔΟΣ
Αγαπητοί αναγνώστες αποφάσισα να γράψω την μελέτη αυτή ως απάντηση σε ποικίλες γνώμες και ενστάσεις Ορθοδόξων, σχισματικών και αιρετικών, αναφορικά με το θέμα της εικονογράφησης της Αγίας Τριάδος. Το ζήτημα αυτό δυστυχώς έχει καταστεί αιτία διχοστασιών ακόμη και ανάμεσα σε Ορθοδόξους Χριστιανούς πράγμα που με λυπεί πολύ. Στην παρούσα μελέτη θα αναφερθούμε σε τρία θέματα.
Το πρώτο θέμα είναι το κατά πόσο στην Αγία Γραφή έχουμε Θεοφάνειες και μάλιστα αν η Γραφή αναφέρει Θεοφάνεια ειδικώς του πρώτου προσώπου της Τριάδος δηλαδή του Πατρός. Το δεύτερο θέμα που θα μας απασχολήσει είναι η εικόνα που επιγράφεται ως «Η φιλοξενία του Αβραάμ». Τα δύο μάλιστα αυτά θέματα σχετίζονται στενά. Το τρίτο τέλος θέμα είναι η εικόνα που επιγράφεται ως «Η Αγία Τριάς».
1. Θεοφάνειες στην Αγία Γραφή
Υπάρχει η άποψη σε ορισμένους Θεολογικούς κύκλους ότι δεν είναι δυνατόν να δούμε τον αόρατο, άπειρο και ασχημάτιστο Θεό και συνεπώς δεν μπορούμε να τον εικονίσουμε. Επίσης οι κύκλοι αυτοί ισχυρίζονται ότι οι αναφερόμενες Θεοφάνειες της Βίβλου δεν είναι πραγματικές Θεοφάνειες αλλά Αγγελοφάνειες και ότι η μόνη πραγματική Θεοφάνεια είναι ο Σαρκωμένος Υιός του Θεού.
Λέγει η Γραφή :
-----------------------------------
Δημήτριος Χατζηνικολάου είπε...
Τά ἐπιχειρήματα τῆς Ἰωάννας εἶναι ἀποστομωτικά καί τήν συγχαίρω. Τό κατεβατόν τοῦ Χ. Σαλταούρα στίς Ἀκτῖνες εἶναι ἀντιφατικόν, ἀλλά καί ἀναξιόπιστον, ἐφόσον, ἀπ' ὅ,τι φαίνεται, ὁ συγγραφεύς εἶναι κοινωνικός μέ τόν Οἰκουμενισμόν, ἄρα ἐχθρός τοῦ Θεοῦ, κατά τούς Πατέρες! Ὑποδύεται δέ τόν ὀρθόδοξον ἀποκαλῶντας τούς Ὀρθοδόξους τοῦ Πατρίου «αἱρετικούς», «σχισματικούς» κ.λπ.
---------------------------------
Δημήτριος Χατζηνικολάου είπε...
Ἀπό τά πάμπολλα ἀκαταμάχητα Ἁγιογραφικά καί Ἁγιοπατερικά χωρία πού ὑπάρχουν, ἰδίως στά Πρακτικά τῆς Ζ' Οἰκουμενικῆς Συνόδου, ἐπιλέγω ἕνα καί ἐρωτῶ τόν Χ. Σαλταούραν τί ἀντιλαμβάνεται ἀπό αὐτό:
«Εἰ μέν γάρ τοῦ ἀοράτου Θεοῦ εἰκόνα ἐποιοῦμεν, ὄντως ἡμάρτομεν. Ἀδύνατον γάρ τό ἀσώματον, καί ἀόρατον, καί ἀπερίγραπτον, καί ἀσχημάτιστον εἰκονισθῆναι … Θεοῦ γάρ σαρκωθέντος, καί ὀφθέντος ἐπί γῆς σαρκί … τούτου τήν εἰκόνα ποιοῦντες, οὐ σφαλλόμεθα» (Ἅγιος Ἰ. Δαμασκηνός, P.G., 94, 1288 Α, Β).
Κατά τήν ἰδικήν μου ἀντίληψιν, τοῦ «αἱρετικοῦ»/«σχισματικοῦ», κατά τόν Οὐνίτην (ἀπό 7-12-1965) Χ. Σαλταούραν, ὁ Ἅγιος λέγει ὅτι τό νά πάρῃ κανείς χαρτί καί ξύλο καί νά κατασκευάσῃ εἰκόνα τοῦ Θεοῦ Πατρός ἀποτελεῖ ἁμάρτημα, καθότι ὁ Πατήρ εἶναι ἀπερίγραπτος καί ἀσχημάτιστος καί ἄρα ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΕΙΚΟΝΙΣΘΗ. Εἰκονίζουμε μόνον τόν σαρκωθέντα Θεόν! Ἄσε τά κατεβατά μέ τά «ναί μέν ἀλλά», κ. Σαλταούρα, καί ἑρμήνευσε αὐτό τό χωρίον. Σοῦ ὑπενθυμίζω ὅτι ἡ Ζ' Οἰκουμενική ἐβασίσθη ἐν πολλοῖς εἰς τήν διδασκαλίαν τοῦ Ἁγίου Ἰωάννου Δαμασκηνοῦ.
Δημήτριος Χατζηνικολάου είπε...
Τέλος, ἄς ἀπαντήσῃ ὁ κ. Σαλταούρας εἰς τόν Ἅγιον Γρηγόριον, Πάπαν Ρώμης:
«Διὰ τί τὸν πατέρα τοῦ Κυρίου Ἰησοῦ Χριστοῦ οὐχ ἱστοροῦμεν καὶ ζωγραφοῦμεν; Ἐπειδὴ οὐκ οἴδαμεν, τίς ἐστιν, καὶ Θεοῦ φύσιν ἀδύνατον ἱστορῆσαι καὶ ζωγραφῆσαι. Καὶ εἰ ἐθεασάμεθα καὶ ἐγνωρίσαμεν, καθὼς τὸν υἱὸν αὐτοῦ, κᾀκεῖνον ἂν εἴχομεν ἱστορῆσαι καὶ ζωγραφῆσαι» (Πρώτη ἐπιστολή τοῦ ἐν Ἁγίοις Πατρός ἡμῶν Γρηγορίου, Πάπα Ρώμης, πρός τόν Βασιλέα Λέοντα τόν Ἴσαυρον, Πρακτικά Ζ'Οἰκουμενικῆς, Τόμος Γ’, σελ. 210-211).
Γιά ὅσους γνωρίζουν τήν Ἑλληνικήν γλῶσσαν, ἐδῶ ὁ Ἅγιος Γρηγόριος ἀπαντᾶ μέ σαφήνειαν εἰς τό ἑξῆς ἐρώτημα: Ὡς γνωστόν, δέν ἐπιτρέπεται ἡ ἀπεικόνισις τοῦ Θεοῦ Πατρός, ἀλλά διά ποῖον λόγον; Ἐπειδή, ἀπαντᾶ, δέν γνωρίζομεν ποῖος εἶναι, καί ἐπειδή ἡ φύσις τοῦ Θεοῦ δέν δύναται νά εἰκονισθῆ, ἑπομένως εἶναι ἀδύνατον νά ζωγραφίσουμε τήν εἰκόνα Του• ἐάν εἴχαμε ἴδῃ τήν θείαν φύσιν Του, ὅπως εἴδαμε τήν ἀνθρωπίνην φύσιν τοῦ Υἱοῦ, τότε θά ἦτο δυνατόν νά κατασκευάσουμε τήν εἰκόνα Του.
-----------------------------------
Δημήτριος Χατζηνικολάου είπε...
Τά ἐπιχειρήματα τῆς Ἰωάννας εἶναι ἀποστομωτικά καί τήν συγχαίρω. Τό κατεβατόν τοῦ Χ. Σαλταούρα στίς Ἀκτῖνες εἶναι ἀντιφατικόν, ἀλλά καί ἀναξιόπιστον, ἐφόσον, ἀπ' ὅ,τι φαίνεται, ὁ συγγραφεύς εἶναι κοινωνικός μέ τόν Οἰκουμενισμόν, ἄρα ἐχθρός τοῦ Θεοῦ, κατά τούς Πατέρες! Ὑποδύεται δέ τόν ὀρθόδοξον ἀποκαλῶντας τούς Ὀρθοδόξους τοῦ Πατρίου «αἱρετικούς», «σχισματικούς» κ.λπ.
---------------------------------
Ἀπό τά πάμπολλα ἀκαταμάχητα Ἁγιογραφικά καί Ἁγιοπατερικά χωρία πού ὑπάρχουν, ἰδίως στά Πρακτικά τῆς Ζ' Οἰκουμενικῆς Συνόδου, ἐπιλέγω ἕνα καί ἐρωτῶ τόν Χ. Σαλταούραν τί ἀντιλαμβάνεται ἀπό αὐτό:
«Εἰ μέν γάρ τοῦ ἀοράτου Θεοῦ εἰκόνα ἐποιοῦμεν, ὄντως ἡμάρτομεν. Ἀδύνατον γάρ τό ἀσώματον, καί ἀόρατον, καί ἀπερίγραπτον, καί ἀσχημάτιστον εἰκονισθῆναι … Θεοῦ γάρ σαρκωθέντος, καί ὀφθέντος ἐπί γῆς σαρκί … τούτου τήν εἰκόνα ποιοῦντες, οὐ σφαλλόμεθα» (Ἅγιος Ἰ. Δαμασκηνός, P.G., 94, 1288 Α, Β).
Κατά τήν ἰδικήν μου ἀντίληψιν, τοῦ «αἱρετικοῦ»/«σχισματικοῦ», κατά τόν Οὐνίτην (ἀπό 7-12-1965) Χ. Σαλταούραν, ὁ Ἅγιος λέγει ὅτι τό νά πάρῃ κανείς χαρτί καί ξύλο καί νά κατασκευάσῃ εἰκόνα τοῦ Θεοῦ Πατρός ἀποτελεῖ ἁμάρτημα, καθότι ὁ Πατήρ εἶναι ἀπερίγραπτος καί ἀσχημάτιστος καί ἄρα ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΕΙΚΟΝΙΣΘΗ. Εἰκονίζουμε μόνον τόν σαρκωθέντα Θεόν! Ἄσε τά κατεβατά μέ τά «ναί μέν ἀλλά», κ. Σαλταούρα, καί ἑρμήνευσε αὐτό τό χωρίον. Σοῦ ὑπενθυμίζω ὅτι ἡ Ζ' Οἰκουμενική ἐβασίσθη ἐν πολλοῖς εἰς τήν διδασκαλίαν τοῦ Ἁγίου Ἰωάννου Δαμασκηνοῦ.
Δημήτριος Χατζηνικολάου είπε...
«Διὰ τί τὸν πατέρα τοῦ Κυρίου Ἰησοῦ Χριστοῦ οὐχ ἱστοροῦμεν καὶ ζωγραφοῦμεν; Ἐπειδὴ οὐκ οἴδαμεν, τίς ἐστιν, καὶ Θεοῦ φύσιν ἀδύνατον ἱστορῆσαι καὶ ζωγραφῆσαι. Καὶ εἰ ἐθεασάμεθα καὶ ἐγνωρίσαμεν, καθὼς τὸν υἱὸν αὐτοῦ, κᾀκεῖνον ἂν εἴχομεν ἱστορῆσαι καὶ ζωγραφῆσαι» (Πρώτη ἐπιστολή τοῦ ἐν Ἁγίοις Πατρός ἡμῶν Γρηγορίου, Πάπα Ρώμης, πρός τόν Βασιλέα Λέοντα τόν Ἴσαυρον, Πρακτικά Ζ'Οἰκουμενικῆς, Τόμος Γ’, σελ. 210-211).
Γιά ὅσους γνωρίζουν τήν Ἑλληνικήν γλῶσσαν, ἐδῶ ὁ Ἅγιος Γρηγόριος ἀπαντᾶ μέ σαφήνειαν εἰς τό ἑξῆς ἐρώτημα: Ὡς γνωστόν, δέν ἐπιτρέπεται ἡ ἀπεικόνισις τοῦ Θεοῦ Πατρός, ἀλλά διά ποῖον λόγον; Ἐπειδή, ἀπαντᾶ, δέν γνωρίζομεν ποῖος εἶναι, καί ἐπειδή ἡ φύσις τοῦ Θεοῦ δέν δύναται νά εἰκονισθῆ, ἑπομένως εἶναι ἀδύνατον νά ζωγραφίσουμε τήν εἰκόνα Του• ἐάν εἴχαμε ἴδῃ τήν θείαν φύσιν Του, ὅπως εἴδαμε τήν ἀνθρωπίνην φύσιν τοῦ Υἱοῦ, τότε θά ἦτο δυνατόν νά κατασκευάσουμε τήν εἰκόνα Του.
«καὶ εἶπεν· οὐ δυνήσῃ ἰδεῖν τὸ πρόσωπόν μου· οὐ γὰρ μὴ ἴδῃ ἄνθρωπος τὸ πρόσωπόν μου καὶ ζήσεται» Έξοδος 33:20
«Θεὸν οὐδεὶς ἑώρακε πώποτε» Ιωάννης 1:18
« καὶ ὁ πέμψας με πατήρ, αὐτὸς μεμαρτύρηκε περὶ ἐμοῦ. οὔτε φωνὴν αὐτοῦ ἀκηκόατε πώποτε οὔτε εἶδος αὐτοῦ ἑωράκατε» Ιωάννης 5:37
« Τῷ δὲ βασιλεῖ τῶν αἰώνων, ἀφθάρτῳ, ἀοράτῳ, μόνῳ σοφῷ Θεῷ, τιμὴ καὶ δόξα εἰς τοὺς αἰῶνας τῶν αἰώνων· ἀμήν»Α Τιμόθεον 1:17
« ὁ μόνος ἔχων ἀθανασίαν, φῶς οἰκῶν ἀπρόσιτον, ὃν εἶδεν οὐδεὶς ἀνθρώπων οὐδὲ ἰδεῖν δύναται· ᾧ τιμὴ καὶ κράτος αἰώνιον· ἀμήν» Α Τιμόθεον 6:16
«Θεὸν οὐδεὶς πώποτε τεθέαται» Α Ιωάννου 4:12
Επίσης όμως η Γραφή λέγει:
«ὤφθη Κύριος τῷ ῞Αβραμ καὶ εἶπεν αὐτῷ· ἐγώ εἰμι ὁ Θεός σου» Γένεση 17:1
«ὤφθη δὲ αὐτῷ ὁ Θεὸς πρὸς τῇ δρυΐ τῇ Μαμβρῇ» Γένεση 18:1
« καὶ ἐκάλεσεν ᾿Ιακὼβ τὸ ὄνομα τοῦ τόπου ἐκείνου, Εἶδος Θεοῦ· εἶδον γὰρ Θεὸν πρόσωπον πρὸς πρόσωπον, καὶ ἐσώθη μου ἡ ψυχή. ἀνέτειλε δὲ αὐτῷ ὁ ἥλιος, ἡνίκα παρῆλθε τὸ εἶδος τοῦ Θεοῦ· αὐτὸς δέ ἐπέσκαζε τῷ μηρῷ αὐτοῦ» Γένεση 32: 30-31
« καὶ ἐλάλησε Κύριος πρὸς Μωυσῆν ἐνώπιος ἐνωπίῳ, ὡς εἴ τις λαλήσει πρὸς τὸν ἑαυτοῦ φίλον» Έξοδος 33:11
«εἶδον τὸν Κύριον καθήμενον ἐπὶ θρόνου ὑψηλοῦ καὶ ἐπῃρμένου, καὶ πλήρης ὁ οἶκος τῆς δόξης αὐτοῦ. καὶ Σεραφὶμ εἱστήκεισαν κύκλῳ αὐτοῦ, ἓξ πτέρυγες τῷ ἑνὶ καὶ ἓξ πτέρυγες τῷ ἑνί, καὶ ταῖς μὲν δυσὶ κατεκάλυπτον τὸ πρόσωπον, ταῖς δὲ δυσὶ κατεκάλυπτον τοὺς πόδας καὶ ταῖς δυσὶν ἐπέταντο. καὶ ἐκέκραγεν ἕτερος πρὸς τὸν ἕτερον καὶ ἔλεγον· ἅγιος, ἅγιος, ἅγιος Κύριος σαβαώθ, πλήρης πᾶσα ἡ γῆ τῆς δόξης αὐτοῦ. …..καὶ εἶπον· ὦ τάλας ἐγώ, ὅτι κατανένυγμαι, ὅτι ἄνθρωπος ὢν καὶ ἀκάθαρτα χείλη ἔχων, ἐν μέσῳ λαοῦ ἀκάθαρτα χείλη ἔχοντος ἐγὼ οἰκῶ καὶ τὸν βασιλέα Κύριον σαβαὼθ εἶδον τοῖς ὀφθαλμοῖς μου.……..καὶ ἤκουσα τῆς φωνῆς Κυρίου λέγοντος· τίνα ἀποστείλω, καὶ τίς πορεύσεται πρὸς τὸν λαὸν τοῦτον;» Ησαϊας 6: 1-8
« καὶ ἐμαρτύρησεν ᾿Ιωάννης λέγων ὅτι τεθέαμαι τὸ Πνεῦμα καταβαῖνον ὡς περιστερὰν ἐξ οὐρανοῦ, καὶ ἔμεινεν ἐπ' αὐτόν. κἀγὼ οὐκ ᾔδειν αὐτόν, ἀλλ' ὁ πέμψας με βαπτίζειν ἐν ὕδατι, ἐκεῖνός μοι εἶπεν· ἐφ' ὃν ἂν ἴδῃς τὸ Πνεῦμα καταβαῖνον καὶ μένον ἐπ' αὐτόν, οὗτός ἐστιν ὁ βαπτίζων ἐν Πνεύματι ῾Αγίῳ» Ιωάννης 1: 32-33
« καὶ ὤφθησαν αὐτοῖς διαμεριζόμεναι γλῶσσαι ὡσεὶ πυρός, ἐκάθισέ τε ἐφ᾿ ἕνα ἕκαστον αὐτῶν, καὶ ἐπλήσθησαν ἅπαντες Πνεύματος ῾Αγίου» Πράξεις 2:3-4
«ὁ Θεὸς τῆς δόξης ὤφθη τῷ πατρὶ ἡμῶν ᾿Αβραὰμ» Πράξεις 7:2
« λαβὼν γὰρ παρὰ Θεοῦ πατρὸς τιμὴν καὶ δόξαν φωνῆς ἐνεχθείσης αὐτῷ τοιᾶσδε ὑπὸ τῆς μεγαλοπρεποῦς δόξης, οὗτός ἐστιν ὁ υἱός μου ὁ ἀγαπητός, εἰς ὃν ἐγὼ εὐδόκησα, καὶ ταύτην τὴν φωνὴν ἡμεῖς ἠκούσαμεν ἐξ οὐρανοῦ ἐνεχθεῖσαν, σὺν αὐτῷ ὄντες ἐν τῷ ὄρει τῷ ἁγίῳ. Β Πέτρου 1:17-18
Πως συμβιβάζονται τα πρώτα χωρία προς τα δεύτερα ; Μπορούμε να δούμε και να ακούσουμε τον Θεό ; Αντιφάσκει μήπως η Γραφή όπως μωρολογούν οι άθεοι ;
Όχι αγαπητοί αναγνώστες δεν αντιφάσκει η θεόπνευστη Γραφή. Λέγει ο Άγιος Ιωάννης ο Δαμασκηνός :
«Οἴδαμεν οὖν, ὅτι οὔτε Θεοῦ, οὔτε ψυχῆς, οὔτε δαίμονος δυνατόν θεαθῆναι φύσιν, ἀλλ᾽ ἐν μετασχηματισμῷ τινί θεωροῦνται ταῦτα, τῆς Θείας Προνοίας τύπους καί σχήματα περιτιθείσης τοῖς ἀσωμάτοις καί ἀτυπώτοις…Μή θέλων οὖν ὁ Θεός παντελῶς ἀγνοεῖν ἡμᾶς τά ἀσώματα, περιέθηκεν αὐτοῖς τύπους, καί σχήματα, καί εἰκόνας κατά τήν ἀναλογίαν τῆς φύσεως ἠμῶν, σχήματα σωματικά ἐν ἀΰλῳ ὁράσει νοός ὁρώμενα· καί ταῦτα σχηματίζομεν καί εἰκονίζομεν. Ἐπεί, πῶς ἐσχηματίσθη καί εἰκονίσθη τά Χερουβίμ; ἀλλά καί Θεοῦ σχήματα καί εἰκόνες ἡ Γραφή ἔχει» Ἁγίου Ἰωάννου τοῦ Δαμασκηνοῦ, P.G. 94, 1344-1345.
Ο Θεός αυτός καθ΄ εαυτόν ως θεία ουσία, ως γυμνή θεότης δεν μπορεί να γίνει ορατός και να εικονιστεί.Μπορεί όμως ως Παντοδύναμος που είναι να πάρει μία μορφή, ένα σχήμα ώστε να μπορούμε να τον δούμε.
Το ίδιο άλλωστε δεν συμβαίνει με τους Αγγέλους και τις ανθρώπινες ψυχές ; Οι Άγγελοι και οι ανθρώπινες ψυχές είναι αόρατες υπάρξεις αλλά μπορούν να γίνουν ορατές όταν το επιτρέπει ο Θεός.
« Καὶ ὅτε ἤνοιξε τὴν πέμπτην σφραγῖδα, εἶδον ὑποκάτω τοῦ θυσιαστηρίου τὰς ψυχὰς τῶν ἐσφαγμένων διὰ τὸν λόγον τοῦ Θεοῦ καὶ διὰ τὴν μαρτυρίαν τοῦ ἀρνίου ἣν εἶχον» Αποκάλυψη 6:9
«ὤφθη δὲ αὐτῷ ἄγγελος Κυρίου ἑστὼς ἐκ δεξιῶν τοῦ θυσιαστηρίου τοῦ θυμιάματος» Λουκάς 1:11
Η λέξη «ὤφθη» σημαίνει ότι παρουσιάστηκε ο Άγγελος ΟΦΘΑΛΜΟΦΑΝΩΣ. Ομοίως το ίδιο σημαίνει η λέξη«ὤφθη» σε εδάφια σαν και αυτό : «ὁ Θεὸς τῆς δόξης ὤφθη τῷ πατρὶ ἡμῶν ᾿Αβραὰμ» Πράξεις 7:2
Οι Άγγελοι και οι Ψυχές δεν είναι ανώτεροι από τον Θεό…..και ο Θεός μπορεί να παρουσιαστεί με διάφορες μορφές-σχήματα. Το Άγιο Πνεύμα Θεός δεν είναι ; Παρουσιάστηκε όμως με την μορφή Περιστεράς και Φλόγας. Στην μελέτη αυτή θα δούμε και άλλες εμφανίσεις του Θεού.
Στο 6ο κεφάλαιο του Ησαϊα η Αγία Γραφή περιγράφει μία εμφάνιση του Θεού ο οποίος δορυφορείται από Σεραφίμ. Έχουμε δηλαδή ταυτόχρονα Θεοφάνεια και Αγγελοφάνεια. Η Γραφή λοιπόν δεν ψεύδεται, περιέχει και Αγγελοφάνειες και Θεοφάνειες και πολύ κακώς κάποιοι παρουσιάζουν τις Θεοφάνειες ως Αγγελοφάνειες ! Η Γραφή είναι σαφής, σαφέστατη : «τὸν βασιλέα Κύριον σαβαὼθ εἶδον τοῖς ὀφθαλμοῖς μου» !
Ο Παλαιός των Ημερών
«ἐθεώρουν ἕως ὅτου οἱ θρόνοι ἐτέθησαν, καὶ παλαιὸς ἡμερῶν ἐκάθητο, καὶ τὸ ἔνδυμα αὐτοῦ λευκὸν ὡσεὶ χιών, καὶ ἡ θρὶξ τῆς κεφαλῆς αὐτοῦ ὡσεὶ ἔριον καθαρόν, ὁ θρόνος αὐτοῦ φλὸξ πυρός, οἱ τροχοὶ αὐτοῦ πῦρ φλέγον· ποταμὸς πυρὸς εἷλκεν ἔμπροσθεν αὐτοῦ· χίλιαι χιλιάδες ἐλειτούργουν αὐτῷ, καὶ μύριαι μυριάδες παρειστήκεισαν αὐτῷ· κριτήριον ἐκάθισε, καὶ βίβλοι ἠνεῴχθησαν……καὶ ἰδοὺ μετὰ τῶν νεφελῶν τοῦ οὐρανοῦ ὡς υἱὸς ἀνθρώπου ἐρχόμενος ἦν καὶ ἕως τοῦ παλαιοῦ τῶν ἡμερῶν ἔφθασε καὶ ἐνώπιον αὐτοῦ προσηνέχθη. καὶ αὐτῷ ἐδόθη ἡ ἀρχὴ καὶ ἡ τιμὴ καὶ ἡ βασιλεία, καὶ πάντες οἱ λαοί, φυλαί, γλῶσσαι αὐτῷ δουλεύσουσιν· ἡ ἐξουσία αὐτοῦ ἐξουσία αἰώνιος, ἥτις οὐ παρελεύσεται, καὶ ἡ βασιλεία αὐτοῦ οὐ διαφθαρήσεται» Δανιήλ 7: 9-14.
Το θέμα του οράματος του προφήτου Δανιήλ είναι ένα ακόμη ακανθώδες ζήτημα ανάμεσα στους ερμηνευτές.
Οι δεχόμενοι ότι ο Πατήρ – το πρώτο πρόσωπο της Αγίας Τριάδος- δεν μπορεί να γίνει ορατός, διδάσκουν ότι ο Παλαιός των Ημερών του Δανιήλ είναι ο Υιός κατά την θεία αυτού φύση και ο ερχόμενος προς αυτόν Υιός ανθρώπου είναι πάλι ο Υιός κατά την ανθρώπινη αυτού φύση !
Από την άλλη μεριά, οι δεχόμενοι ότι ο Πατήρ μπορεί να γίνει ορατός, διδάσκουν ότι ο Παλαιός των Ημερών του Δανιήλ είναι το πρώτο πρόσωπο της Τριάδος – ο Θεός Πατήρ και ο ερχόμενος προς αυτόν Υιός ανθρώπου είναι ο Χριστός.
Οι ακολουθούντες την άποψη ότι ο Παλαιός των Ημερών του Δανιήλ είναι ο Υιός προσάγουν τα εξής επιχειρήματα :
- Ο Πατήρ είναι αόρατος δεν μπορεί να τον δεί κανείς.
- Το να παρίσταται ο Πατήρ ως Παλαιός των Ημερών και ο Υιός ως νεότερος στην ηλικία, αποτελεί Αρειανίζουσα απεικόνιση, η οποία οδηγεί τον νου να υποθέσει ότι αφού ο Πατήρ είναι γέρος και ο Υιός νέος, τότε υπήρχε εποχή που ο Πατήρ ήταν μόνος του χωρίς τον Υιό!
- Η Αγία Γραφή δηλώνει ξεκάθαρα ότι ο Παλαιός των Ημερών είναι ο Υιός : «Καὶ ἐκεῖ ἐπέστρεψα βλέπειν τὴν φωνὴν ἥτις ἐλάλει μετ᾿ ἐμοῦ· καὶ ἐπιστρέψας εἶδον ἑπτὰ λυχνίας χρυσᾶς, καὶ ἐν μέσῳ τῶν ἑπτὰ λυχνιῶν ὅμοιον υἱῷ ἀνθρώπου, ἐνδεδυμένον ποδήρη καὶ περιεζωσμένον πρὸς τοῖς μαστοῖς ζώνην χρυσῆν· ἡ δὲ κεφαλὴ αὐτοῦ καὶ αἱ τρίχες λευκαὶ ὡς ἔριον λευκόν, ὡς χιών, καὶ οἱ ὀφθαλμοὶ αὐτοῦ ὡς φλὸξ πυρός, καὶ οἱ πόδες αὐτοῦ ὅμοιοι χαλκολιβάνῳ, ὡς ἐν καμίνῳ πεπυρωμένοι, καὶ ἡ φωνὴ αὐτοῦ ὡς φωνὴ ὑδάτων πολλῶν» Αποκάλυψη 1: 12-15. – « Καὶ τῷ ἀγγέλῳ τῆς ἐν Θυατείροις ἐκκλησίας γράψον· τάδε λέγει ὁ υἱὸς τοῦ Θεοῦ, ὁ ἔχων τοὺς ὀφθαλμοὺς αὐτοῦ ὡς φλόγα πυρός, καὶ οἱ πόδες αὐτοῦ ὅμοιοι χαλκολιβάνῳ» Αποκάλυψη 2: 18.
- Η υμνολογία της Εκκλησίας παρουσιάζει τον Ιησού Χριστό ως Παλαιό των ημερών : «Νηπιάζει δι’ ἐμέ ὁ Παλαιός τῶν Ἡμερῶν» (Κάθισμα ὄρθρου ὑπαπαντῆς).
- Οι Πατέρες της Εκκλησίας λέγουν ότι ο Παλαιός των Ημερών είναι ο Χριστός : «Ὁ Παλαιός τῶν Ἡμερῶν παιδίον γέγονε» - Μέγας Ἀθανάσιος. (ΒΕΠ 36, 225.20).
Τι απαντούμε σε αυτά ; Ιδού τι απαντούμε :
- Το ότι ο Πατήρ είναι αόρατος δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να φανερωθεί με κάποιο σχήμα και να εικονιστεί. Και το Άγιο Πνεύμα είναι Θεός αόρατος αλλά έγινε ορατό χωρίς να σαρκωθεί και εικονίζεται επίσης. Δεν είναι κατώτερος ο Πατήρ από το Άγιο Πνεύμα.
- Η προφητεία του Δανιήλ αναφέρει σαφώς ότι «ὡς υἱὸς ἀνθρώπου ἐρχόμενος ἦν καὶ ἕως τοῦ παλαιοῦ τῶν ἡμερῶν ἔφθασε καὶ ἐνώπιον αὐτοῦ προσηνέχθη». Το όραμα παρουσιάζει ΔΥΟ πρόσωπα. Δεν μπορεί και τα δύο αυτά πρόσωπα να είναι ο Ιησούς !!! Μία τέτοια άποψη είναι σαφώς Νεστοριανίζουσα ! Ο αιρετικός Νεστόριος υποστήριζε ότι ο Ιησούς Χριστός είναι δύο πρόσωπα. Δεν είναι λοιπόν Αρειανίζουσα η απεικόνιση του Πατρός ως Παλαιού των Ημερών……είναι μάλλον Νεστοριανίζουσα η ερμηνεία του Ιησού Χριστού ως δύο προσώπων ταυτόχρονα !!! Είναι παράλογο να δεχθεί κανείς ότι σε ένα όραμα παρουσιάζεται ένα πρόσωπο ως δύο πρόσωπα …!
Στην πραγματικότητα ο Προφήτης Δανιήλ βλέπει σε όραμα την συνέχεια της σκηνής της Ανάληψης του Κυρίου Ιησού Χριστού : « καὶ ταῦτα εἰπὼν βλεπόντων αὐτῶν ἐπήρθη, καὶ νεφέλη ὑπέλαβεν αὐτὸν ἀπὸ τῶν ὀφθαλμῶν αὐτῶν. καὶ ὡς ἀτενίζοντες ἦσαν εἰς τὸν οὐρανὸν πορευομένου αὐτοῦ» Πράξεις 1: 9-10 / «καὶ ἰδοὺ μετὰ τῶν νεφελῶν τοῦ οὐρανοῦ ὡς υἱὸς ἀνθρώπου ἐρχόμενος ἦν καὶ ἕως τοῦ παλαιοῦ τῶν ἡμερῶν ἔφθασε» Δανιήλ 7: 13.
Η εμφάνιση του Πατρός ως Παλαιού των Ημερών δεν σηματοδοτεί Αρειανισμό όπως μωρολογούν ορισμένοι. Με αυτήν την λογική θα μπορούσαμε να κατηγορήσουμε και το εδάφιο «ἐκ γαστρὸς πρὸ ἑωσφόρου ἐγέννησά σε» (Ψαλμός 109:3 κατά τους Εβδομήκοντα) ως δήθεν Αρειανικό ! Μη γένοιτο !
Η εμφάνιση του Πατρός ως Παλαιού των Ημερών στον Δανιήλ δείχνει την αιωνιότητα αυτού. Ομοίως η εμφάνιση του Υιού ως Παλαιού των Ημερών στην Αποκάλυψη του Ιωάννη δείχνει το ίδιο ακριβώς πράγμα.
Το ότι στην Αποκάλυψη παρουσιάζεται ο Υιός ως Παλαιός των Ημερών αυτό δεν σημαίνει ότι ο Πατήρ δεν μπορεί να παρουσιάζεται ως Παλαιός των Ημερών στον Δανιήλ. Στην Γραφή και ο Υιός και ο Πατήρ παρουσιάζονται ως Γιαχβέ, Αδωνάϊ, Σαβαώθ, Κύριος, Θεός.
Για παράδειγμα ο Ευαγγελιστής Ιωάννης ταυτίζει τον Γιαχβέ Σαβαώθ που είδε σε όραμα ο Ησαϊας με τον Ιησού Χριστό, ενώ ο Απόστολος Παύλος ταυτίζει τον Γιαχβέ Σαβαώθ που είδε στο εν λόγω όραμα ο Ησαϊας με το Άγιο Πνεύμα !
«Καί εγένετο τού ενιαυτού, ού απέθανεν Οζίας ο βασιλεύς, είδον τον Κύριον καθήμενον επί θρόνου υψηλού και επηρμένου, και πλήρης ο οίκος της δόξης αυτού. και Σεραφίμ ειστήκεισαν κύκλω αυτού, έξ πτέρυγες τώ ενί και έξ πτέρυγες τώ ενί, και ταίς μέν δυσί κατεκάλυπτον το πρόσωπον, ταίς δε δυσί κατεκάλυπτον τους πόδας και ταίς δυσίν επέταντο. και εκέκραγεν έτερος προς τον έτερον και έλεγον: άγιος, άγιος, άγιος Κύριος σαβαώθ, πλήρης πάσα η γη της δόξης αυτού. και επήρθη το υπέρθυρον από της φωνής, ής εκέκραγον, και ο οίκος επλήσθη καπνού. και είπον: ώ τάλας εγώ, ότι κατανένυγμαι, ότι άνθρωπος ών και ακάθαρτα χείλη έχων, εν μέσω λαού ακάθαρτα χείλη έχοντος εγώ οικώ και τον βασιλέα Κύριονσαβαώθ είδον τοίς οφθαλμοίς μου. και απεστάλη προς με έν των Σεραφίμ, και εν τή χειρί είχεν άνθρακα, ον τή λαβίδι έλαβεν από τού θυσιαστηρίου, και ήψατο τού στόματός μου και είπεν: ιδού ήψατο τούτο των χειλέων σου και αφελεί τας ανομίας σου και τας αμαρτίας σου περικαθαριεί. και ήκουσα της φωνής Κυρίου λέγοντος: τίνα αποστείλω, και τις πορεύσεται προς τον λαόν τούτον; και είπα: ιδού εγώ ειμι. απόστειλόν με. και είπε: πορεύθητι και ειπόν τώ λαώ τούτω: ακοή ακούσετε και ου μη συνήτε και βλέποντες βλέψετε και ου μη ίδητε. επαχύνθη γάρ η καρδία τού λαού τούτου, και τοίς ωσίν αυτών βαρέως ήκουσαν και τους οφθαλμούς αυτών εκάμμυσαν μήποτε ίδωσι τοίς οφθαλμοίς και τοίς ωσίν ακούσωσι και τή καρδία συνώσι, και επιστρέψωσι, και ιάσομαι αυτούς» (Ησ. 6: 1-10).
«Είπεν ούν αυτοίς ο Ιησούς: Έτι μικρόν χρόνον το φώς μεθ' υμών εστι. περιπατείτε έως το φώς έχετε, ίνα μη σκοτία υμάς καταλάβη. και ο περιπατών εν τή σκοτία ουκ οίδεν που υπάγει. έως το φώς έχετε, πιστεύετε εις το φώς ίνα υιοί φωτός γένησθε. Ταύτα ελάλησεν ο Ιησούς, και απελθών εκρύβη απ' αυτών. Τοσαύτα δε αυτού σημεία πεποιηκότος έμπροσθεν αυτών ουκ επίστευον εις αυτόν, ίνα ο λόγος Ησαίου τού προφήτου πληρωθή ον είπε: Κύριε, τις επίστευσε τή ακοή ημών; και ο βραχίων Κυρίου τίνι απεκαλύφθη; διά τούτο ουκ ηδύναντο πιστεύειν, ότι πάλιν είπεν Ησαίας: Τετύφλωκεν αυτών τους οφθαλμούς και πεπώρωκεν αυτών την καρδίαν, ίνα μη ίδωσι τοίς οφθαλμοίς και νοήσωσι τή καρδία και επιστραφώσι, και ιάσομαι αυτούς. ταύτα είπεν Ησαίας ότε είδεν την δόξαν αυτού και ελάλησε περί αυτού. όμως μέντοι και εκ των αρχόντων πολλοί επίστευσαν εις αυτόν, αλλά διά τους Φαρισαίους ουχ ωμολόγουν, ίνα μη αποσυνάγωγοι γένωνται. ηγάπησαν γάρ την δόξαν των ανθρώπων μάλλον ήπερ την δόξαν τού Θεού» (Ιωάνν. 12: 35–43).
Ο Ευαγγελιστής Ιωάννης λέγει για τον Ιησού Χριστό : «ταύτα είπεν Ησαίας ότε είδεν την δόξαν αυτού και ελάλησε περί αυτού» – Ιωάνν. 12: 41. Η λέξη «ΑΥΤΟΥ», που αναφέρεται δύο φορές στο εδάφιο Ιωάνν. 12: 41, αναφέρεται πέραν πάσης αμφιβολίας στον Ιησού Χριστό όπως προκύπτει από την συνάφεια του κειμένου. Διότι σύμφωνα με το αμέσως επόμενο εδάφιο «όμως μέντοι και εκ των αρχόντων πολλοί επίστευσαν εις αυτόν, αλλά διά τους Φαρισαίους ουχ ωμολόγουν, ίνα μη αποσυνάγωγοι γένωνται» - Ιωάνν. 12: 42 . Οι άπιστοι Ιουδαίοι είχαν αποφασίσει να αποκόπτουν από την Συναγωγή – να καθιστούν δηλαδή αποσυνάγωγους , όσους Ιουδαίους πίστευαν στον Ιησού Χριστό. Βλέπε Ιωάνν. 9: 22 – «ήδη γάρ συνετέθειντο οι Ιουδαίοι ίνα, εάν τις αυτόν ομολογήση Χριστόν, αποσυνάγωγος γένηται». Σύμφωνα λοιπόν με τον Ευαγγελιστή Ιωάννη, ο Προφήτης Ησαϊας είδε την Δόξα του Ιησού Χριστού.
«Ταξάμενοι δε αυτώ ημέραν ήκον προς αυτόν εις την ξενίαν πλείονες, οίς εξετίθετο διαμαρτυρόμενος την βασιλείαν τού Θεού πείθων τε αυτούς τα περί τού Ιησού από τε τού νόμου Μωϋσέως και των προφητών από πρωί έως εσπέρας. και οι μεν επείθοντο τοίς λεγομένοις, οι δε ηπίστουν. ασύμφωνοι δε όντες προς αλλήλους απελύοντο, ειπόντος τού Παύλου ρήμα έν, ότι Καλώς το Πνεύμα το άγιον ελάλησε διά Ησαίου τού προφήτου προς τους πατέρας υμών λέγον: πορεύθητι προς τον λαόν τούτον και είπον: ακοή ακούσετε και ου μη συνήτε, και βλέποντες βλέψετε και ου μη ίδητε. επαχύνθη γάρ η καρδία τού λαού τούτου, και τοίς ωσί βαρέως ήκουσαν, και τους οφθαλμούς αυτών εκάμμυσαν, μήποτε ίδωσι τοίς οφθαλμοίς και τοίς ωσίν ακούσωσι και τή καρδία συνώσι και επιστρέψωσι, και ιάσομαι αυτούς. γνωστόν ούν έστω υμίν ότι τοίς έθνεσιν απεστάλη τούτο το σωτήριον τού Θεού, αυτοί και ακούσονται. και ταύτα αυτού ειπόντος απήλθον οι Ιουδαίοι πολλήν έχοντες εν εαυτοίς συζήτησιν» (Πράξ. 28: 23–29).
Ο Απόστολος των Εθνών Παύλος ΤΑΥΤΙΖΕΙ τον Γιαχβέ με το Άγιο Πνεύμα, αποδίδει τα λόγια του Γιαχβέ στο Άγιο Πνεύμα – «ειπόντος τού Παύλου ρήμα έν, ότι Καλώς το Πνεύμα το άγιον ελάλησε διά Ησαίου τού προφήτου προς τους πατέρας υμών λέγον: πορεύθητι προς τον λαόν τούτον και είπον: ακοή ακούσετε και ου μη συνήτε, και βλέποντες βλέψετε και ου μη ίδητε. επαχύνθη γάρ η καρδία τού λαού τούτου, και τοίς ωσί βαρέως ήκουσαν, και τους οφθαλμούς αυτών εκάμμυσαν, μήποτε ίδωσι τοίς οφθαλμοίς και τοίς ωσίν ακούσωσι και τή καρδία συνώσι και επιστρέψωσι, και ιάσομαι αυτούς» (Πράξ. 28: 25–27).
Και τα Τρία Πρόσωπα της Αγίας Τριάδος έχουν τα πάντα κοινά γιατί είναι Ομοούσια και αχώριστα. Η μόνη διαφορά που έχουν είναι ότι ο Πατήρ είναι Αγέννητος, ο Υιός είναι Γεννητός και το Άγιον Πνεύμα είναι Εκπορευτόν.
Οι θιασώτες της Νεστοριανίζουσας άποψης ότι στο όραμα του Δανιήλ και τα δύο πρόσωπα που εμφανίζονται είναι ο Ιησούς Χριστός, προσπαθούν να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα με το εξής σόφισμα : Ισχυρίζονται ότι στο όραμα παρουσιάζεται η ανθρώπινη φύση του Ιησού (ως Υιός ανθρώπου), η οποία φτάνει στο ύψος της θείας αυτού φύσης η οποία παρουσιάζεται ως Παλαιός των Ημερών ! Εκτός από τα ανωτέρω αναιρετικά αυτής της άποψης που αναφέραμε θα προσθέσουμε και ένα ακόμη στοιχείο.
«καὶ ἰδοὺ μετὰ τῶν νεφελῶν τοῦ οὐρανοῦ ὡς υἱὸς ἀνθρώπου ἐρχόμενος ἦν καὶ ἕως τοῦ παλαιοῦ τῶν ἡμερῶν ἔφθασε καὶ ἐνώπιον αὐτοῦ προσηνέχθη. καὶ αὐτῷ ἐδόθη ἡ ἀρχὴ καὶ ἡ τιμὴ καὶ ἡ βασιλεία, καὶ πάντες οἱ λαοί, φυλαί, γλῶσσαι αὐτῷ δουλεύσουσιν· ἡ ἐξουσία αὐτοῦ ἐξουσία αἰώνιος, ἥτις οὐ παρελεύσεται, καὶ ἡ βασιλεία αὐτοῦ οὐ διαφθαρήσεται» Δανιήλ 7: 13-14
Σύμφωνα με το προφητικό όραμα ο Υιός ανθρώπου λαμβάνει Βασιλεία η οποία δεν τελειώνει, είναι αιώνια – «ἡ ἐξουσία αὐτοῦ ἐξουσία αἰώνιος, ἥτις οὐ παρελεύσεται». Αυτό όμως δεν αφορά τον Ιησού Χριστό ως άνθρωπο αλλά ως Θεό ! Άρα ο Υιός ανθρώπου του Δανιήλ είναι ο Θεάνθρωπος Ιησούς και όχι μόνο η ανθρώπινη αυτού φύση όπως λέγουν οι διάφοροι διαστρεβλωτές. Συνεπώς αφού ο Υιός του ανθρώπου είναι ο Θεάνθρωπος Ιησούς, ο Παλαιός των Ημερών στο εν λόγω όραμα είναι ο Πατήρ και όχι η θεία φύση του Υιού !
Ο Ιησούς Χριστός ως Θεός είναι αιώνιος Βασιλέας δεν έχει τέλος η Βασιλεία του – «τῆς βασιλείας αὐτοῦ οὐκ ἔσται τέλος» Λουκάς 1:33.
Ο Ιησούς Χριστός ως άνθρωπος θα παραδώσει την Βασιλεία του στον Πατέρα - « εἶτα τὸ τέλος, ὅταν παραδῷ τὴν βασιλείαν τῷ Θεῷ καὶ πατρί, ὅταν καταργήσῃ πᾶσαν ἀρχὴν καὶ πᾶσαν ἐξουσίαν καὶ δύναμιν. δεῖ γὰρ αὐτὸν βασιλεύεινἄχρις οὗ ἂν θῇ πάντας τοὺς ἐχθροὺς ὑπὸ τοὺς πόδας αὐτοῦ. ἔσχατος ἐχθρὸς καταργεῖται ὁ θάνατος· πάντα γὰρ ὑπέταξεν ὑπὸ τοὺς πόδας αὐτοῦ. ὅταν δὲ εἴπῃ ὅτι πάντα ὑποτέτακται, δῆλον ὅτι ἐκτὸς τοῦ ὑποτάξαντος αὐτῷ τὰ πάντα. ὅταν δὲ ὑποταγῇ αὐτῷ τὰ πάντα, τότε καὶ αὐτὸς ὁ υἱὸς ὑποταγήσεται τῷ ὑποτάξαντι αὐτῷ τὰ πάντα, ἵνα ᾖ ὁ Θεὸς τὰ πάντα ἐν πᾶσιν» Α Κορινθίους 15: 24-28.
Αυτοί λοιπόν που λέγουν ότι ο Υιός ανθρώπου του οράματος του Δανιήλ, είναι μόνο η ανθρώπινη φύση του Ιησού Χριστού, αντιβαίνουν στην διδασκαλία της Γραφής ότι ο Ιησούς ως άνθρωπος θα παραδώσει την Βασιλεία στον Θεό Πατέρα.Ο Υιός ανθρώπου του Δανιήλ είναι ο Θεάνθρωπος Ιησούς Χριστος που ως άνθρωπος λαμβάνει Βασιλεία «καὶ αὐτῷ ἐδόθη ἡ ἀρχὴ καὶ ἡ τιμὴ καὶ ἡ βασιλεία» και ως Θεός η Βασιλεία αυτού «οὐ παρελεύσεται». Διότι ο Χριστός ως άνθρωπος θα παραδώσει την Βασιλεία του - «παραδῷ τὴν βασιλείαν τῷ Θεῷ καὶ πατρί». Σαφή και ξεκάθαρα πράγματα .
-Ο Άγιος Νικόδημος ο Αγιορείτης λέγει στο Ιερό Πηδάλιον : «καί ὁ ἄναρχος Πατήρ πρέπει νά ζωγραφίζεται καθώς ἐφάνη εἰς τόν προφήτην Δανιήλ ὡς Παλαιός Ἡμερῶν... δέν ζωγραφοῦμεν Αὐτόν κατά τήν Θείαν φύσιν. Ἐπειδή ἀδύνατον φησιν, εἶναιἱστορῆσαι καί ζωγραφῆσαι φύσιν Θεοῦ... ζωγραφοῦμεν Αὐτόν ὡς ἐφάνη εἰς τόν Προφήτην».(Πηδάλιον, ἔκδοσις Ἀστήρ, σελίς 320).
-Ο Άγιος Επιφάνιος λέγει : «Καί ὡς ὁ Δανιήλ, εἶδεν τόν Παλαιόν τῶν ἡμερῶν, τοῦτο ὀπτασία τοῦ ΠΑΤΡΟΣ». (Αγίου Επιφανίου).
-Ο Ιερός Χρυσόστομος λέγει για το εν λόγω όραμα του Προφήτου Δανιήλ : «Πατέρα καί Υἱόν οὗτος καί πρῶτος καί μόνος ὁρᾶ, ὡς ἐν ὂψει»(Ἁγίου Ἰωάννου τοῦ Χρυσοστόμου, P.G. 56, 233).
-Ο Άγιος Κύριλλος Ιεροσολύμων λέγει για το ίδιο όραμα : « Έρχεται προς τον Πατέρα κατά την Γραφήντην αγίως αναγνωσθείσαν, ο Υιός του ανθρώπου επί των νεφελών του ουρανού, ποταμού πυρός έλκοντος,…Και ο μεν Πατήρ καθέζεται, έχων το ένδυμα αυτού λευκόν ωσεί χιών, και την τρίχα της κεφαλής ως έριον καθαρόν» (Κυρίλλου τα σωζόμενα, Τόμος 2 σελ.177 έκδοσις Ιεροσολύμων 1868, Migne 33 σελ. 900, Ε.Π.Ε Τόμος 2 σελ. 150).
-Η υμνολογία της Εκκλησίας λέγει : «Μυείται της μιας Κυριότητος Δανιήλ, Χριστόν κριτήν θεασάμενος προς τον Πατέρα ιόντα και Πνεύματο προφαίνον την όρασιν» (Τριαδικός Κανόνας Μεσονυκτικού, ήχος πλάγιος ά).
2. Η εικόνα της «Φιλοξενίας του Αβραάμ»
Στην Παλαιά Διαθήκη περιγράφεται ένα περιστατικό κατά το οποίο ο πατριάρχης Αβραάμ φιλοξένησε τρείς άνδρες στην σκηνή του. Για το εν λόγω περιστατικό υπάρχουν τρείς κυρίως γνώμες:
-Ο Αβραάμ δέχτηκε τρείς κτιστούς Αγγέλους, με την μορφή ανδρών, που εκπροσωπούσαν τον Θεό. Αυτή την άποψη την υποστηρίζουν διάφοροι αιρετικοί πχ. Ψευδομάρτυρες του Ιεχωβά.
-Ο Αβραάμ δέχτηκε τον Θεό εν τω Προσώπω του Υιού και Λόγου, ο Οποίος παρουσιάστηκε σαν άνδρας- αγγελιοφόρος συνοδευόμενος από άλλους δύο άνδρες –αγγελιοφόρους που ήταν κτιστοί Άγγελοι. Την άποψη αυτή δέχονται ορισμένοι Πατέρες της Εκκλησίας ( Άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος, Άγιος Ιωάννης ο Δαμασκηνός), μερίδα Ορθοδόξων Χριστιανών και μερίδα σχισματικών Παλαιοημερολογητών.
-Ο Αβραάμ δέχτηκε τον Θεό ως Τριάδα Προσώπων τα Οποία παρουσιάστηκαν ως άνδρες –αγγελιοφόροι. Οι τρείς Άγγελοι δηλαδή που δέχτηκε ο Αβραάμ ήταν Άκτιστοι- ήταν τα Τρία Πρόσωπα του Θεού (Πατήρ- Υιός- Άγιο Πνεύμα).Την άποψη αυτή δέχονται ορισμένοι Πατέρες της Εκκλησίας (Άγιος Κύριλλος Αλεξανδρείας, Άγιος Αμβρόσιος Μεδιολάνων) και μερίδα Ορθοδόξων Χριστιανών. Αυτή την άποψη δέχονταν και ο μακαριστός Θεολόγος Νικόλαος Σωτηρόπουλος. Αυτήν την άποψη δέχομαι και εγώ. Μάλιστα υπάρχει και ένα Τροπάριο της Εκκλησίας που εκφράζει αυτήν την άποψη, (τροπάριο της Κυριακής του Παραλύτου): «Μέτοικος ὑπάρχων ὁ ᾿Αβραάμ, κατηξιώθη τυπικῶς ὑποδέξασθαι, ἑνικόν μέν Κύριον ἐν τρισίν ὑποστάσεσιν, ὑπερούσιον, ἀνδρικαῖς δέ μορφώσεσιν» (Κανών Μεσονυκτικού, ωδή στ´).
Πριν προχωρήσουμε να δούμε τι λέγει η Αγία Γραφή για την φιλοξενία του Αβραάμ, θα ήθελα να κάνω ένα μικρό σχόλιο για την στάση ορισμένων Χριστιανών απέναντι στους Πατέρες της Εκκλησίας.
Υπάρχουν ορισμένοι ονομαζόμενοι Χριστιανοί οι οποίοιείναι οπαδοί της Οικουμενιστικής μεταπατερικής λεγομένης Θεολογίας. Αυτοί είναι εχθροί των Πατέρων της Εκκλησίας. Υποτιμούν τους Πατέρας διότι οι Πατέρες δεν ήταν Οικουμενιστές και δεν ανέχονταν εκπτώσεις σε θέματα Πίστεως. Οι Πατέρες υπήρξαν υπέρμαχοι της Ορθοδοξίας ενώ οι σημερινοί μεταπατερικοί θεολόγοι (θολολόγοι μάλλον), είναι υπέρ της αιρέσεως του Οικουμενισμού.
Από την άλλη μεριά υπάρχουν ορισμένοι Χριστιανοί που υπερτιμούν τους Πατέρες της Εκκλησίας. Νομίζουν ότι οι Πατέρες της Εκκλησίας ότι είναι αλάθητοι όταν εκφράζουν ατομικές γνώμες ! Αυτή η άποψη δεν είναι σωστή. Οι Πατέρες της Εκκλησίας δεν είναι αλάθητοι όπως οι Προφήτες και οι Απόστολοι. Αν ήταν οι Πατέρες αλάθητοι δεν θα χρειαζόνταν να κάνει Συνόδους οι Εκκλησία ! Η Εκκλησία εκφράζεται Συνοδικώς. Ορισμένοι ημιμαθείς απολυτοποιούν ορισμένες ερμηνείες κάποιων Πατέρων, αποκρύπτουν άλλες ερμηνείες άλλων Πατέρων και παρουσιάζουν τις αρεστές σε αυτούς ερμηνείες ορισμένων Πατέρων ως τουλάχιστον ισόκυρες με την Αγία Γραφή ! Δεν είναι όμως έτσι τα πράγματα. Η Αγία Γραφή είναι ανώτερη από τους Πατέρες. Αν οι Πατέρες ήταν ισόκυροι με την Βίβλο οι γνώμες τους θα ήταν και αυτές μέρος της Αγίας Γραφής. Δεν θα είχε δηλαδή κλείσει ο Κανόνας της Γραφής διότι σε κάθε εποχή υπάρχουν Άγιοι Πατέρες στην Εκκλησία.
Οι Πατέρες της Εκλησίας συμφωνούν στην Δογματική διδασκαλία που ακολουθούν αλλά διαφοροποιούνται πολλές φορές στην ερμηνεία διαφόρων χωρίων της Αγίας Γραφής. Για παράδειγμα, στο θέμα της φιλοξενίας του Αβραάμ που εξετάζουμε, βλέπουμε ότι ενώ όλοι οι Πατέρες της Εκκλησίας δέχονται το δόγμα της Αγίας Τριάδος, ερμηνεύουν διαφορετικά το περιστατικό της φιλοξενίας του Αβραάμ.
Οι Άγιοι Ιωάννης ο Χρυσόστομος και Ιωάννης ο Δαμασκηνόςυποστηρίζουν την άποψη ότι ο Αβραάμ δέχτηκε δύο κτιστούς Αγγέλους και τον Δεσπότη αυτών - άκτιστο Λόγο και Υιό του Θεού.
Οι Άγιοι Κύριλλος Αλεξανδρείας και Αμβρόσιος Μεδιολάνων υποστηρίζουν την άποψη ότι ο Αβραάμ δέχτηκε τα τρία άκτιστα πρόσωπα της Αγίας Τριάδος με την μορφή ανδρών- Αγγέλων.
Το να απολυτοποιούν μερικοί την πρώτη άποψη και να εξαπολύουν μύδρους ενάντια στους υποστηρίζοντες την άλλη άποψη φανερώνει άγνοια της Αγίας Γραφής, της συνολικής Πατερικής διδασκαλίας, της Ορθοδόξου υμνολογίας και γενικώς έλλειψη χριστιανικού φρονήματος.
Όσοι υποτιμούν του Πατέρες και όσοι υπερτιμούν αυτούς είναι κακόδοξοι. Πρώτα η Γραφή και μετά οι Πατέρες.
Να δούμε λοιπόν τώρα τι λέγει η Αγία Γραφή για την φιλοξενία του Αβραάμ:
«ΩΦΘΗ δὲ αὐτῷ ὁ Θεὸς πρὸς τῇ δρυΐ τῇ Μαμβρῇ» Γένεση 18:1
Σύμφωνα με την αψευδή Γραφή, στον Αβραάμ «ΩΦΘΗ», παρουσιάστηκε δηλαδή οφθαλμοφανώς, ο Θεός (ο Γιαχβέ σύμφωνα με το Εβραϊκό κείμενο). Και όμως οι αιρετικοί ψευδομάρτυρες του Ιεχωβά και άλλοι όμοιοι με αυτούς, αρνούνται την δήλωση της θεόπνευστης Γραφής ! Δεν παρουσιάστηκε ο Θεός, λέγουν, στον Αβραάμ !!! Διαψεύδουν την Αγία Γραφή ! Είναι ή δεν είναι ψεύτες και αιρετικοί όσοι το λέγουν αυτό ; «οἱ δὲ ἐχθροὶ ἡμῶν ἀνόητοι» Δευτερονόμιον 32:31 λέγει η Γραφή !
Το πρώτο δεδομένο λοιπόν που έχουμε είναι ότι στον Αβραάμ «ΩΦΘΗ ὁ Θεὸς».
«ΩΦΘΗ δὲ αὐτῷ ὁ Θεὸς πρὸς τῇ δρυΐ τῇ Μαμβρῇ, καθημένου αὐτοῦ ἐπὶ τῆς θύρας τῆς σκηνῆς αὐτοῦ μεσημβρίας. ἀναβλέψας δέ τοῖς ὀφθαλμοῖς αὐτοῦ εἶδε, καὶ ἰδοὺ τρεῖς ἄνδρες εἱστήκεισαν ἐπάνω αὐτοῦ· καὶ ἰδὼν προσέδραμεν εἰς συνάντησιν αὐτοῖς ἀπὸ τῆς θύρας τῆς σκηνῆς αὐτοῦ καὶ προσεκύνησεν ἐπὶ τὴν γῆν. καὶ εἶπε· κύριε, εἰ ἄρα εὗρον χάριν ἐναντίον σου, μὴ παρέλθῃς τὸν παῖδά σου· ληφθήτω δὴ ὕδωρ, καὶ νιψάτωσαν τοὺς πόδας ὑμῶν, καὶ καταψύξατε ὑπὸ τὸ δένδρον· καὶ λήψομαι ἄρτον, καὶ φάγεσθε, καὶ μετὰ τοῦτο παρελεύσεσθε εἰς τὴν ὁδὸν ὑμῶν, οὗ ἕνεκεν ἐξεκλίνατε πρὸς τὸν παῖδα ὑμῶν. καὶ εἶπαν· οὕτω ποίησον, καθὼς εἴρηκας» Γένεση 18:1-5
Αφού η Γραφή αναφέρει ότι στον Αβραάμ παρουσιάστηκε ο Θεός, περιγράφει πως ακριβώς έγινε αυτό. Παρουσιάστηκαν στον Αβραάμ Τρείς άνδρες. Ο Αβραάμ σπεύδει να τους υποδεχθεί. Και ενώ συναντά τρείς άνδρες παραδόξως ομιλεί στην αρχή σε ενικό αριθμό ! Αργότερα αλλάζει απότομα τον ενικό αριθμό σε πληθυντικό ! Έτσι για παράδειγμα στην αρχή λέει «τὸν παῖδά σου» και κατόπιν λέγει «τὸν παῖδα ὑμῶν».
Οι αρνητές της άποψης ότι στον Αβραάμ παρουσιάστηκαν τα τρία πρόσωπα της Αγίας Τριάδος, λέγουν ότι ο ενικός αριθμός που χρησιμοποίησε ο Αβραάμ αφορούσε μόνο τον ένα από τους τρείς Αγγέλους ο οποίος ήταν είτε ο κύριος εκπρόσωπος του Θεού, είτε ο ίδιος ο Θεός (ο Υιός- Λόγος). Και ο πληθυντικός αριθμός αφορούσε τον Θεό και τους δύο κτιστούς Αγγέλους που τον συνόδευαν.
Για την άποψη ότι και οι τρείς Άγγελοι ήταν κτιστοί και ότι δήθεν ο ένας από τους τρείς ήταν ο κύριος εκπρόσωπος του Θεού απαντήσαμε ήδη με την εμφατική δήλωση της αψευδούς Γραφής - «ΩΦΘΗ δὲ αὐτῷ ὁ Θεὸς».
Για την άποψη ότι μόνο ο ένας Άγγελος ήταν ο Θεός και οι άλλοι δύο ήταν κτιστοί Άγγελοι έχουμε να παρατηρήσουμε τα εξής :
Αν παρουσιάζονταν ταυτόχρονα ο Θεός συνοδευόμενος από δύο κτιστούς Αγγέλους, ο Αβραάμ δεν θα χρησιμοποιούσε παρόντος του Θεού την φράση «τὸν παῖδα ὑμῶν» = τον δούλο ΣΑΣ, αλλά μόνο την φράση «τὸν παῖδά σου» = τον δούλο ΣΟΥ. Οι Άγγελοι είναι σύνδουλοι των ανθρώπων και όχι κύριοι αυτών –«Κἀγὼ ᾿Ιωάννης ὁ ἀκούων καὶ βλέπων ταῦτα. καὶ ὅτε ἤκουσα καὶ ἔβλεψα, ἔπεσα προσκυνῆσαι ἔμπροσθεν τῶν ποδῶν τοῦ ἀγγέλου τοῦ δεικνύοντός μοι ταῦτα. καὶ λέγει μοι· ὅρα μή· σύνδουλός σού εἰμι» Αποκάλυψη 22: 8-9.
Μπορεί καταχρηστικά άνθρωποι να ονομάζονταιδούλοι ανθρώπων, όπως για παράδειγμα ο Ιακώβ μίλησε στον Ησαύ– «ἵνα εὕρῃ ὁ παῖς σου χάριν ἐναντίον σου, κύριε» Γένεση 33: 8, αλλά ποτέ παρόντος του Θεού, του μόνου Δεσπότου και Κυρίου ημών (Ιούδας 4), δεν θα αποκαλούσε κανείς τον εαυτό του δούλο όχι μόνο του Κυρίου αλλά και κτιστών προσώπων !
Το σημαντικότερο όμως που βλέπουμε στα μέχρι τώρα εξετασθέντα εδάφια είναι το εξής :
Αφού ο Αβραάμ ομιλεί στους τρείς επισκέπτες η Γραφή λέγει ότι απάντησαν και οι τρείς μαζί !
«καὶ εἶπαν· οὕτω ποίησον, καθὼς εἴρηκας» ! Δεν λέγει η Γραφή ΕΙΠΕΝ (ο ένας από τους Τρείς), ούτε ΕΙΠΑΝ ΟΙ ΔΥΟ ΕΚ ΤΩΝ ΤΡΙΩΝ (οι δύο υποτιθέμενοι κτιστοί Άγγελοι), αλλά λέγει «εἶπαν»….ΠΟΙΟΙ «εἶπαν» ;;; Οι τρείς Άγγελοι ασφαλώς «εἶπαν», δεν λέγει η Γραφή ότι μίλησαν οι δύο από τους τρείς. Αφού λοιπόν μίλησαν ταυτόχρονα και οι τρείς Άγγελοι, αυτό σημαίνει πως είναι ΙΣΟΤΙΜΑ πρόσωπα. Αν ο ένας από τους τρείς ήταν ο Θεός, όταν μιλούσε δεν θα ομιλούσαν και οι άλλοι δύο ! Όταν μιλά ο Βασιλέας οι υπηρέτες σιωπούν !
«εἶπε δὲ Κύριος· κραυγὴ Σοδόμων καὶ Γομόρρας πεπλήθυνται πρός με, καὶ αἱ ἁμαρτίαι αὐτῶν μεγάλαι σφόδρα. καταβὰς οὖν ὄψομαι, εἰ κατὰ τὴν κραυγὴν αὐτῶν τὴν ἐρχομένην πρός με συντελοῦνται, εἰ δὲ μή, ἵνα γνῶ. καὶ ἀποστρέψαντες ἐκεῖθεν οἱ ἄνδρες ἦλθον εἰς Σόδομα. ῾Αβραὰμ δὲ ἔτι ἦν ἑστηκὼς ἐναντίον Κυρίου» Γένεση 18: 20 – 22.
Ο Κύριος (Γιαχβέ) λέγει στον Αβραάμ ότι θα κατέβει ο ίδιος να δει την κατάσταση που επικρατεί στα Σόδομα και τα Γόμορρα – «καταβὰς οὖν ὄψομαι…ἵνα γνῶ», αλλά μόνο οι δύο από τους τρείς Αγγέλους κατεβαίνουν στα Σόδομα, ο Αβραάμ εξακολουθεί να στέκεται μπροστά στον Γιαχβέ –«καὶ ἀποστρέψαντες ἐκεῖθεν οἱ ἄνδρες ἦλθον εἰς Σόδομα. ῾Αβραὰμ δὲ ἔτι ἦν ἑστηκὼς ἐναντίον Κυρίου».
«ἀπῆλθε δὲ ὁ Κύριος, ὡς ἐπαύσατο λαλῶν τῷ ῾Αβραάμ» Γένεση 18:33
«ἦλθον δὲ οἱ δύο ἄγγελοι εἰς Σόδομα » Γένεση 19:1
Η Γραφή δεν αντιφάσκει ούτε ο Θεός ψεύδεται. Οι δύο από τους τρείς Αγγέλους που πήγαν στα Σόδομα ήταν ο Γιαχβέ ο Οποίος είπε « καταβὰς οὖν ὄψομαι, εἰ κατὰ τὴν κραυγὴν αὐτῶν τὴν ἐρχομένην πρός με συντελοῦνται, εἰ δὲ μή, ἵνα γνῶ».
Επίσης οι φράσεις «῾Αβραὰμ δὲ ἔτι ἦν ἑστηκὼς ἐναντίον Κυρίου» και «ἀπῆλθε δὲ ὁ Κύριος, ὡς ἐπαύσατο λαλῶν τῷ ῾Αβραάμ» αποδεικνύουν ότι πράγματι «ΩΦΘΗ αὐτῷ ὁ Θεὸς» !
Τρία Ομοούσια Πρόσωπα – ο Τριαδικός Θεός – εμφανίστηκαν στον Αβραάμ.
«ἦλθον δὲ οἱ δύο ἄγγελοι εἰς Σόδομα ἑσπέρας· Λὼτ δὲ ἐκάθητο παρὰ τὴν πύλην Σοδόμων. ἰδὼν δὲ Λώτ, ἐξανέστη εἰς συνάντησιν αὐτοῖς καὶ προσεκύνησε τῷ προσώπῳ ἐπὶ τὴν γῆν. καὶ εἶπεν· ἰδοὺ κύριοι, ἐκκλίνατε εἰς τὸν οἶκον τοῦ παιδὸς ὑμῶν καὶ καταλύσατε καὶ νίψασθε τοὺς πόδας ὑμῶν, καὶ ὀρθρίσαντες ἀπελεύσεσθε εἰς τὴν ὁδὸν ὑμῶν» Γένεση 19:1-2
Ο Λώτ υποδέχεται τους δύο από τους τρείς άνδρες –Αγγέλους και τους ομιλεί στον πληθυντικό αριθμό. Αργότερα όμως απευθυνόμενος και πάλι στους δύο Αγγέλους ομιλεί παραδόξως στον ενικό αριθμό !
« εἶπε δὲ Λὼτ πρὸς αὐτούς· δέομαι κύριε, ἐπειδὴ εὗρεν ὁ παῖς σου ἔλεος ἐναντίον σου καὶ ἐμεγάλυνας τὴν δικαιοσύνην σου, ὃ ποιεῖς ἐπ᾿ ἐμὲ τοῦ ζῆν τὴν ψυχήν μου, ἐγὼ δὲ οὐ δυνήσομαι διασωθῆναι εἰς τὸ ὄρος, μήποτε καταλάβῃ με τὰ κακὰ καὶ ἀποθάνω. ἰδοὺ ἡ πόλις αὕτη ἐγγὺς τοῦ καταφυγεῖν με ἐκεῖ, ἥ ἐστι μικρά, καὶ ἐκεῖ διασωθήσομαι· οὐ μικρά ἐστι; καὶ ζήσεται ἡ ψυχή μου ἕνεκέν σου» Γένεση 19: 18-20
Ενώ ο Λώτ ομιλεί σε ΔΥΟ αγγελιοφόρους – «εἶπε δὲ Λὼτ πρὸς αὐτούς», ακολουθεί πλήθος εκφράσεων σε ενικό αριθμό ενώ κανονικά θα έπρεπε να είναι στον πληθυντικό !!! Γιατί ; Διότι οι δύο αγγελιοφόροι είναι ΟΜΟΟΥΣΙΑ Πρόσωπα του Ενός Θεού ( Υιός- Άγιο Πνεύμα), δεν είναι κτίσματα.
Αν στον Αβραάμ είχαν εμφανιστεί τρείς κτιστοί Άγγελοι ή ο Θεός με την συνοδεία δύο κτιστών Αγγέλων, ΓΙΑΤΙ ο Λώτ απευθυνόμενος στους δύο από τους τρείς Αγγέλους χρησιμοποιεί ενικό αριθμό στο χωρίοΓένεση 19: 18-20;;;
Μάλιστα στο εδάφιο Γένεση 19:17 ενώ το κείμενο των Εβδομήκοντα γράφει αναφερόμενο στους δύο Αγγέλους «καὶ ἐγένετο, ἡνίκα ἐξήγαγον αὐτοὺς ἔξω καὶ εἶπαν· σῴζων σῷζε τὴν σεαυτοῦ ψυχήν», το Εβραϊκό κείμενο λέγει « καὶ ἐγένετο, ότεἐξήγαγον αὐτοὺς ἔξω καὶ εἶπεν· σῴζων σῷζε τὴν σεαυτοῦ ψυχήν». Δηλαδή ενώ οι Εβδομήκοντα χρησιμοποιούν στο εν λόγω εδάφιο πληθυντικούς (ἐξήγαγον / εἶπαν) το Εβραϊκό χρησιμοποιεί ταυτόχρονα πληθυντικό και ενικό αριθμό (ἐξήγαγον / εἶπεν)!!!
Άρα ο Αβραάμ δέχτηκε τα Τρία Πρόσωπα του Θεού με την μορφή τριών ανδρών – Αγγέλλων. Συνεπώς ο Θεός Πατήρ μπορεί να γίνει ορατός και έχει γίνει ορατός. Όπως και ο Υιός πριν την σάρκωσή του έγινε ορατός και το Άγιο Πνεύμα που δεν σαρκώθηκε έγινε ορατό.
Την θεία φύση δεν μπορεί κανείς να την δει όπως είναι, αλλά ο Θεός μπορεί να γίνει ορατός με διάφορα σχήματα που λαμβάνει ώστε να μπορούμε να τον δούμε.
«Κύριος ἔβρεξεν ἐπὶ Σόδομα καὶ Γόμορρα θεῖον, καὶ πῦρ παρὰ Κυρίου ἐξ οὐρανοῦ» Γένεση 19:24
Η Αγία Γραφή λέγει περιγράφοντας την καταστροφή των αμαρτωλών πόλεων από τους δύο άνδρες-Αγγέλους ότι : «Κύριος ἔβρεξεν θεῖον, καὶ πῦρ παρὰ Κυρίουἐξ οὐρανοῦ» ! Ο Κύριος (Εβραϊκά Γιαχβέ) εκ μέρους άλλου Κυρίου (Εβραϊκά Γιαχβέ) κατέστρεψε τις πόλεις. Αυτό αποτελεί επιπρόσθετη επιβεβαίωση ότι οι δύο Άγγελοι στους οποίους ομίλησε ο Λώτ και στον πληθυντικό αλλά και στον ενικό αριθμό είναι Ομοούσια θεία πρόσωπα. Είναι ο Γιαχβέ που ενεργεί εκ μέρους άλλου Γιαχβέ.
«κατέστρεψα ὑμᾶς, καθὼς κατέστρεψεν ὁ Θεὸς Σόδομα καὶ Γόμορρα, καὶ ἐγένεσθε ὡς δαλὸς ἐξεσπασμένος ἐκ πυρός· καὶ οὐδ᾿ ὧς ἐπεστρέψατε πρός με, λέγει Κύριος» Αμώς 4:11
Ο Γιαχβέ ομιλεί για τον εαυτότου σε πρώτο ενικό πρόσωπο λέγοντας «κατέστρεψα» και «πρός με» και διακρίνει τον εαυτό του από τον Θεό για τον οποίο λέγει σε τρίτο ενικό πρόσωπο «κατέστρεψεν».
Τα εδάφια Γένεση 19:24 και Αμώς 4:11 αποδεικνύουν ότι οι δύο Άγγελοι που κατέστρεψαν τα Σόδομα και τα Γόμορρα είναι ο Γιαχβέ Θεός. Είναι δύο πρόσωπα της θεότητας που εστάλησαν από τρίτο πρόσωπο της θεότητας να καταστρέψουν τις εν λόγω πόλεις.
Η εικόνα λοιπόν της φιλοξενίας του Αβραάμ απεικονίζει την Αγία Τριάδα όπως παρουσιάστηκε στον Πατριάρχη.
3. Η εικόνα της «Αγίας Τριάδος»
Τέλος θα ασχοληθούμε με την εικόνα της Αγίας Τριάδος για την οποία πολλά και ποικίλα έχουν λεχθεί. Πρόκειται για την γνωστή εικόνα που παρουσιάζει τον Πατέρα ως γέροντα, στα δεξιά του τον Υιό όπως σαρκώθηκε και ανάμεσα τους το Άγιον Πνεύμα ως εφάνη στον Ιορδάνη, δηλαδή ως περιστερά.
Έχουν εμφανιστεί ορισμένοι αρνητές και πολέμιοι αυτής της εικόνας. Είναι κάποιοι σχισματικοί Παλαιοημερολογήτες, αλλά και Νεοημερολογήτες ψευτο-Ορθόδοξοι δήθεν απολογητές που εμφορούνται από ποικίλα αιρετικά φρονήματα και δοξασίες. Κοντά σε όλους αυτούς έχουν παρασυρθεί και ορισμένοι καλοπροαίρετοι ευσεβείς Χριστιανοί. Διότι οι πολέμιοι της εικόνας της Αγίας Τριάδος παρουσιάζονται ως παραδοσιακοί, αντι-Οικουμενιστές, αντι –Παπικοί. Φυσικό είναι λοιπόν πολλοί να μην υποψιάζονται τα νέο- εικονομαχικά φρονήματα των πολεμίων της εν λόγω εικόνος. Με αυτά που λέγω δεν θέλω να κατηγορήσω τα γνήσια αντι-Οικουμενιστικά φρονήματα πολλών, αλλά θέλω να τονίσω ότι επειδή κάποιος είναι ή παρουσιάζεται ως αντι –Οικουμενιστής δεν σημαίνει πως έχει σε όλα δίκαιο ! Άλλωστε όσοι πολεμούν την εικόνα της Αγίας Τριάδος δεν συμφωνούν απαραίτητα σε όλα τα άλλα θέματα.
Τα επιχειρήματα των αρνητών της εικόνος της Αγίας Τριάδος είναι τα εξής :
- Είναι δυτικής – Παπικής προέλευσης
- Προάγει τον Αρειανισμό επειδή παρουσιάζει τον Υιό νεώτερο από τον Πατέρα.
- Προάγει το Φιλιόκβε γιατί παρουσιάζει το Άγιο Πνεύμα ανάμεσα από τον Πατέρα και τον Υιό σαν να εκπορεύεται και από τους δύο.
- Δεν είναι σωστό να εικονίζεται ο Πατήρ τον οποίο δεν είδε κανείς.
- Δεν είναι σωστό να εικονίζεται το Άγιο Πνεύμα ως περιστέρι. Δεν είναι πτηνό το Άγιο Πνεύμα. Μόνο στην εικόνα της Βαπτίσεως του Ιησού στον Ιορδάνη πρέπεινα εικονίζεται το Άγιο Πνεύμα ως περιστέρι.Γιατί δεν υπάρχει εικόνα της Αγίας Τριάδος με το Άγιο Πνεύμα ως φωτιά (όπως παρουσιάστηκε στην Πεντηκοστή) ; Γιατί μονίμως εικονίζεται ως περιστέρι στις εικόνες της Αγίας Τριάδος ;
- Δεν είναι σωστό να εικονίζεται ταυτόχρονα ο Υιός που σαρκώθηκε με τα άλλα δύο πρόσωπα που δεν σαρκώθηκαν.
- Οι εικόνες παρουσιάζουν ιστορικά γεγονότα, πράγματα που συνέβησαν ή οράματα που τα είδαν οι Προφήτες και οι Απόστολοι όχι φανταστικές και αυθαίρετες συνθέσεις. Η Αγία Τριάδα ποτέ δεν παρουσιάστηκε όπως την δείχνει η εν λόγω εικόνα.
- Η μόνη εικόνα που δέχεται η Ορθόδοξη Εκκλησία ως εικόνα της Αγίας Τριάδος είναι η «Φιλοξενία του Αβραάμ».
- Η Σύνοδος της Μόσχας το 1666 καταδίκασε την εικόνα της Αγίας Τριάδος.
- Η Ζ Οικουμενική Σύνοδος καταδικάζει την εικόνα της Αγίας Τριάδος με τον Πατέρα ως Παλαιό των Ημερών.
Αγαπητοί αναγνώστες θα προσπαθήσω με συντομία να ανασκευάσω τα παραπάνω επιχειρήματα.
Απαντούμε :
- Η εικονογράφηση του Θεού Πατρός δεν είναι Παπικής προέλευσης. Πριν το σχίσμα του 1054 μ.Χ υπάρχουν απεικονίσεις του Θεού Πατρός.
Σε Ψαλτήριο του 820-840 μ.Χ φυλασσόμενο στο Πανεπιστήμιο της Ουτρέχτης, στον Ψαλμό 109 εικονίζεται σε μικρογραφία ο Υιός καθεζόμενος εκ δεξιών του Πατρός. ( «κάθου ἐκ δεξιῶν μου, ἕως ἂν θῶ τοὺς ἐχθρούς σου ὑποπόδιον τῶν ποδῶν σου» Ψαλμός 109/110:1).
Σε χειρόγραφο του 9ου αιώνος (αντίγραφο κειμένου του Αγίου Ιωάννη του Δαμασκηνού), φυλασσόμενο στην Εθνική Βιλιοθήκη των Παρισίων,υπάρχει επίσης μικρογραφία που αναπαριστά το όραμα του Πρωτομάρτυρος Στεφάνου και στην οποία μικρογραφία αναπαρίσταται ο Θεός Πατήρ ως Παλαιός των Ημερών έχων εκ δεξιών του τον Υιόν.
- Ο Άγιος Νεκτάριος και άλλοι Ορθόδοξοι κληρικοί τιμούσαν την εικόνα της Αγίας Τριάδος που παρουσιάζει τον Πατέρα ως Παλαιό των Ημερών, εκ δεξιών τον Υιό και ανάμεσά τους το Άγιον Πνεύμα ω περιστερά. Στον Ιερό Ναό Αγίας Τριάδος Αιγίνης δεσπόζει η εν λόγω εικόνα της Αγίας Τριάδος από την εποχή του Αγίου Νεκταρίου ο οποίος την εθυμίαζε.Δεν ήταν ούτε Παπόφιλος ο Άγιος Νεκτάριος ούτε αθεολόγητος !
- Η Ζ Οικουμενική Σύνοδος στην Η πράξη αυτής λέγει : «Πιστεύοντες εἰς ἓνα Θεόν ἐν Τριάδι ἀνυμνούμενον, τάς τιμίας αὐτοῦ εἰκόνας ἀσπαζόμεθα» (Πρακτικά Οἰκουμενικῶν Συνόδων, Τόμ. Γ´ σελ. 383/883). Αυτή η Συνοδική απόφαση είναι ξεκάθαρη. Διότι φανερώνει τα εξής : α) Ότι ο Τριαδικός Θεός μπορεί να εικονιστεί και β) Η φράση «τάς τιμίας αὐτοῦ εἰκόνας» φανερώνει ότι η εικόνα του Τριαδικού Θεού δεν είναι μόνο μία όπως λέγουν διάφοροι. Αν η «Φιλοξενία του Αβραάμ» ήταν η μόνη εικόνα του Τριαδικού Θεού γιατί η Ζ Οικουμενικη Σύνοδος ομιλεί σε πλυθυντικό αριθμό για «τάς τιμίας αὐτοῦ εἰκόνας» ;
- Στην προσπάθειά τους ορισμένοι να αναιρέσουν την παραπάνω ξεκάθαρη απόφαση της Ζ Οικουμενικής Συνόδου,αναφέρουν απόσπασμα επιστολής του Αγίου Γρηγορίου Πάπα Ρώμης προς τον Εικονομάχο αυτοκράτορα Λέοντα,η οποία επιστολή συμπεριλαμβάνεται στα πρακτικά της Ζ Οικουμενικής Συνόδου. Πριν παραθέσω το επίμαχο απόσπασμα πρέπει να ειπώ το εξής : Στα πρακτικά των Συνόδων περιέχονται όλες οι διαθέσιμες απόψεις ακόμη και των εναντίων της Συνόδου διακειμένων. Δεν αποτελούν τα πρακτικά αποφάσεις ! Το εν λόγω απόσπασμα του Αγίου Γρηγορίου Πάπα Ρώμης παρερμηνεύεται από τους αρνητές της εικόνας της Αγίας Τριάδος. Λέγει ο Άγιος Γρηγόριος Πάπας Ρώμης : «Διά τί τόν Πατέρα τοῦ κυρίου Ἰησοῦ Χριστοῦ οὐχ ἱστοροῦμεν καί ζωγραφοῦμεν; Ἐπειδή οὐχ οἴδαμεν τίς ἐστιν, καί Θεοῦ φύσιν ἀδύνατον ἱστορῆσαι καί ζωγραφῆσαι». Ο Άγιος λέγει ότι «τόν Πατέρα τοῦ κυρίου Ἰησοῦ Χριστοῦ οὐχ ἱστοροῦμεν καί ζωγραφοῦμεν» διότι «Θεοῦ φύσιν ἀδύνατον ἱστορῆσαι καί ζωγραφῆσαι». Συμφωνούμε με την γνώμη του Αγίου.Στην εικόνα της Αγίας Τριάδος όπως και στην εικόνα του Οράματος του Δανιήλ δεν εικονίζεται η θεία φύση του Πατρός, μη γένοιτο, αλλά το σχήμα, ο τρόπος που ο Θεός Πατήρ παρουσιάστηκε στον Δανιήλ. Ομοίως στην εικόνα της Βάπτισης και της Πεντηκοστής δεν εικονίζεται η θεία φύση του Αγίου Πνεύματος ως περιστερά και ως φλόγα, μη γένοιτο, αλλά το πώς παρουσιάστηκε το Άγιο Πνεύμα. Η ίδια η Ζ Οικουμενική Σύνοδος λέγει στην Ε πράξη αυτής : «τοῦ δέ Θεοῦ εἰκόνας ποιοῦμεν, λέγω δή τοῦ Κυρίου καί Σωτῆρος ἡμῶν Ἰησοῦ Χριστοῦ, καθώς ὤφθη ἐπί τῆς γῆς, καί τοῖς ἀνθρώποις συνανεστράφη, τοῦτον γράφοντες, καί οὐχ ὡς νοεῖται φύσει Θεός, ποία γάρ ὁμοίωσις, ἤ ποῖον σχῆμα τοῦ ἀσωμάτου καί ἀσχηματίστου Λόγου τοῦ Πατρός; Πνεῦμα γάρ ὁ Θεός».
«Τῶν τάς προφητικάς ὁράσεις, ὡς αὐτό τό Θεῖον αὐτάς ἐσχημάτισε καί διετύπου, εἰδότων καί ἀποδεχομένων καί πιστευόντων, ἅπερ ὁ τῶν Προφητῶν χορός ἑωρακότες διηγήσαντο, καί τήν τῶν Ἀποστόλων καί εἰς Πατέρας διήκουσαν ἔγγραφον καί ἄγραφον παράδοσιν κρατυνόντων, καί διά τοῦτο εἰκονιζόντων τά Ἅγια καί τιμώντων, αἰωνία ἡ μνήμη» (Συνοδικόν τῆς Ἁγίας καί Οἰκουμενικῆς Ζ΄ Συνόδου).
«Τοῖς τάς μέν προφητικάς ὁράσεις, κἂν μη βούλοιντο, παραδεχομένοις, τάς δ’ ὀφθείσας αὐτοῖς εἰκονογραφίας, ὦ θαῦμα! καί πρό σαρκώσεως τοῦ Λόγου μή καταδεχομένοις, ἀλλ’ ἢ αὐτήν τήν ἄληπτόν τε καί ἀθέατον οὐσίαν ὀφθῆναι τοῖς τεθεαμένοις κενολογοῦσιν, ἢ εἰκόνας μέν ταῦτα τῆς ἀληθείας, καί τύπους, καί σχήματα ἐμφανισθῆναι τοῖς ἑωρακόσι συντιθεμένοις, εἰκονογραφεῖν δέ ἐνανθρωπήσαντα τόν Λόγον, καί τά ὑπέρ ἡμῶν αὐτοῦ πάθη οὐκ ἀνεχομένοις, Ἀνάθεμα α΄ » (Συνοδικόν τῆς Ἁγίας καί Οἰκουμενικῆς Ζ΄ Συνόδου).
Η Ζ Οικουμενική Σύνοδος καταδικάζει όσους δεν δέχονται την απεικόνιση των προφητικών οράσεων. Η Ζ Οικουμενική Σύνοδος δέχεται ότι η θεία φύση δεν δύναται να εικονιστεί αλλά δύναται να εικονιστούν τα σχήματα και οι τύποι με τους οποίους ο Θεός παρουσιάστηκε.
- Το επιχείρημα ότι δεν δύναται να εικονίζονται ταυτόχρονα ο Υιός που σαρκώθηκε με τον Πατέρα και το Άγιο Πνεύμα που δεν σαρκώθηκαν είναι έωλο. Στην προφητική όραση του Προφήτου Δανιήλ ο Υιός παρουσιάζεται ως Υιός Ανθρώπου,(σαρκωμένος δηλαδή) και ταυτόχρονα παρουσιάζεται ο άσαρκος Πατήρ ως Παλαιός των Ημερών. Επίσης στην Βάπτιση του Ιησού στον Ιορδάνη ποταμό, ο Υιός με σάρκα παρουσιάζεται μαζί με το Άγιο Πνεύμα το οποίο δεν σαρκώθηκε ως γνωστόν αλλα παρουσιάστηκε σαν περιστέρι χωρίς να είναι ή να γίνει περιστέρι !
- Το ερώτημα γιατί συνεχώς στην εικόνα της Αγίας Τριάδος το Άγιο Πνεύμα παρουσιάζεται ως περιστέρι και όχι πχ ως φλόγα, είναι υποκριτικό. Παραδοσιακά στην εικόνα της Αγίας Τριάδος το Άγιο Πνεύμα παρουσιάζεται ως περιστέρι που είναι το μεμπτόν ; Η επίσης παραδοσιακή απεικόνιση του αρχαγγέλου Γαβριήλ (πάντοτε με φτερά ) στον Ευαγγελισμό της Θεοτόκου γιατί δεν σκανδαλίζει τους κατηγόρους της εικόνος της Αγίας Τριάδος ;Αναφέρει η Γραφή πουθενά τον Αρχάγγελο Γαβριήλ να έχει φτερά ; Έχουν φτερά οι ασώματοι Άγγελοι ; Μόνο τα Χερουβίμ και τα Σεραφίμ παρουσιάζει η Αγία Γραφή με φτερά. Όχι ότι τα Χερουβίμ και τα Σεραφίμ έχουν πραγματικά φτερά (είναι ασώματα πρόσωπα) αλλά έτσι παρουσιάστηκαν.
- Το επιχείρημα ότι η Αγία Τριάδα δεν παρουσιάστηκε ποτέ ταυτόχρονα όπως την δείχνει η εν λόγω εικόνα δεν είναι επίσης ισχυρό. Ο Πατήρ παρουσιάστηκε ως Παλαιός των Ημερών όπως είδαμε στον Δανιήλ. Το Άγιον Πνεύμα παρουσιάστηκε ως περιστέρι στην Βάπτιση του Ιησού και φυσικά ο Ιησούς είναι ο Υιός με σάρκα. Ποίος, Πού, Πότε και κυρίως ΓΙΑΤΙ, απαγόρευσε την ταυτόχρονη εικονογράφηση των τριών αυτών παρουσιάσεων των προσώπων της Αγίας Τριάδος ;;; Γιατί ονομάζεται από ορισμένους αυθαίρετη μία τέτοια εικονογράφηση ; Η παραδοσιακή εικόνα της Πεντηκοστής (που παρουσιάζει τους Μαθητές να λαμβάνουν ως φλόγα το Άγιο Πνεύμα) που εικονίζει καθήμενο τον Απόστολο Παύλο (!) με τους άλλους μαθητές ,είναι και αυτή η εικονογράφηση απορριπτέα ;Και ασφαλώς ο Απόστολος Παύλος δεν ήταν παρών την ημέρα της Πεντηκοστής, δεν ήταν ακόμη Χριστιανός, αλλά στην εικονογραφία έχουμε συμβολική αναπαράσταση του λειτουργικού χρόνου της Εκκλησίας στον οποίον δεν υπάρχει παρόν , παρελθόν και μέλλον ! Ας μας πούνε επιτέλους οι διάφοροι νέο-εικονομάχοι ποίες εικόνες αρνούνται…
- Για το επιχείρημα ότι ο Πατήρ δεν δύναται να εικονιστεί διότι κανείς δεν είδε αυτόν ποτέ, παραπέμπουμε σε όσα ελέχθησαν στις δύο πρώτες ενότητες της μελέτης μας.
- Για το επιχείρημα ότι η εικόνα της Αγίας Τριάδος με τον Πατέρα ως γέροντα και τον Υιό ως νεότερο άνδρα, προάγει τον Αρειανισμό, παραπέμπουμε επίσης σε όσα ελέχθησαν στην πρώτη ενότητα της μελέτης μας για τον Παλαιό των Ημερών και το όραμα του Δανιήλ.
- Για το επιχείρημα ότι η εικόνα της Αγίας Τριάδος προάγει την κακοδοξία του Φιλιόκβε έχουμε να πούμε τα εξής: Σε καμία περίπτωση η εν λόγω εικόνα δεν προάγει το Φιλιόκβε. Μόνο μία εξαίρεση έχω δει: Υπάρχει εικόνα της Αγίας Τριάδος με τον Πατέρα ως Παλαιό των Ημερών, τον Υιό όπως εσαρκώθη και το Άγιο Πνεύμα ως περιστερά, και ο Πατήρ με τον Υιό παριστάνονται να σχηματίζουν με τις πνοές των στομάτων τους το Άγιο Πνεύμα ως περιστερά (αναπαράσταση του Φιλιόκβε)! Αυτή η εικόνα πράγματι είναι κακόδοξη αλλά οι περισσότερες εικόνες της Αγίας Τριάδος που υπάρχουν ουδεμία σχέση έχουν με την συγκεκριμένη κακόδοξη αναπαράσταση.
- Η Σύνοδος της Μόσχας του 1666 πράγματι κράτησε αρνητική στάση απέναντι στην εικόνα της Αγίας Τριάδος και γενικώς στο θέμα της εικονίσεως του Θεού Πατρός. Η θέση αυτή της εν λόγω συνόδου δεν έγινε αποδεκτή από την Ρωσική Ορθόδοξη Εκκλησία. Άλλωστε υπάρχει η προγενέστερη Σύνοδος της Μόσχας του 1654 η οποία αποδέχεται την εικόνα της Αγίας Τριάδος και απειλεί με τιμωρία τους αρνητές αυτής. Οι αποφάσεις άλλωστε της συνόδου του 1666 δεν μπορούν να καταδικάσουν την εικόνα της Αγίας Τριάδος, διότι η σύνοδος του 1666 καταδικάζει την εικονογράφηση του Θεού Πατρός ως σαρκωμένου ! – «Ὁρίζομεν δέ ἀπό τοῦ νῦν τήν εἰκόνα τοῦ Κυρίου Σαβαώθ πλέον μή ζωγραφίζεσθαι, οὔτε εἰκονίζεσθαι, διότι τόν Κύριον Σαβαώθ (ἤγουν τόν Πατέρα) οὐδείς εἶδε ποτέ φανέντα ἐν σαρκί…» (ΝΑ ΄ Πρακτικόν τῆς ἐν Μοσχοβίᾳ Συνόδου ἐπί Καθαιρέσει τοῦ Πατριάρχου Νίκωνος 1666-67).Η βάση όμως της Ορθοδόξου εικονογραφίας δεν υπήρξε ποτέ ο αιρετικός ισχυρισμός ότι ο Πατήρ εσαρκώθη !!! Ο Θεός Πατήρ εικονίζεται συμβολικώς ως εφάνη εις τους Προφήτες. Στην Ρωσική Ορθόδοξη Εκκλησία υπάρχουν εικόνες του Θεού Πατρός ως Παλαιού των Ημερών, (παράδειγμα η θαυματουργός εικόνα της Παναγίας του Κούρσκ στην οποία άνωθεν της Θεοτόκου εικονίζεται ο Θεός Πατήρ ως Παλαιός των Ημερών).
Να σημειωθεί επίσης ότι η σύνοδος του 1666 έλαβε απόφαση να γίνονται δεκτοί οι αιρετικοί Παπικοί που προσέρχονται στην Ορθοδοξία, όχι με Βάπτισμα όπως ορίζει η ακρίβειατων Ιερών Κανόνων αλλά μόνο με Χρίσμα !
Οι εχθροί της εικόνας της Αγίας Τριάδος (με τον Πατέρα ως Παλαιό των Ημερών, τον Υιό, και το Άγιον Πνεύμα ως Περιστερά, δεν διστάζουν να αναφέρουν και την καταδίκη της εν λόγω εικόνας από μία σύνοδο που έγινε στην Κωνσταντινούπολη επί Πατριάρχου Σωφρονίου του Β΄ το 1776. Δεν αναφέρουν όμως ότι αυτή η σύνοδος που επικαλούνται καταδίκασε τους Ορθοδόξους Κολλυβάδες –μεταξύ των οποίων συγκαταλεγόταν και ο ιερομόναχος Αγάπιος ο Κύπριος– ενώ εδίωξε και εξόρισε τον Άγιο Αθανάσιο τον Πάριο !!! Το 1785 ο πατριάρχης Γαβριήλ ο Δ΄ αθώωσε τον άγιο Αθανάσιο. Η τελική δικαίωση όμως των Κολλυβάδων(για το θέμα των μνημοσύνων και την συχνή θεία Μετάληψη) έγινε αργότερα, τον Αύγουστο του 1819, από τον πατριάρχη Γρηγόριο τον Ε΄.
Δεν διστάζουν δηλαδή οι εχθροί της εικόνας της Αγίας Τριάδος να επικαλούνται συνόδους που πήραν αποφάσεις … να γίνονται δεκτοί οι αιρετικοί Παπικοί που προσέρχονται στην Ορθοδοξία, όχι με Βάπτισμα αλλά μόνο με Χρίσμα (Σύνοδος Μόσχας 1666) και καταδίκης των Κολλυβάδων (Σύνοδος Κων/πολης 1776 ) !!!
Συμπέρασμα :
Η θεία φύση δεν εικονίζεται. Η Αγία Τριάδα δύναται να εικονιστεί ως εφάνη εις τους Προφήτας και Αποστόλους, δηλαδή με τα σχήματα/ συμβολικές εικόνες που ο Θεός επέλεξε να φανερώσει τον εαυτό του. Η Ορθόδοξη Εκκλησία εδώ και αιώνες τιμά και σέβεται τόσο την εικόνα της Φιλοξενίας του Αβραάμ, όσο και την εικόνα της Αγίας Τριάδος.
ΣΑΛΤΑΟΥΡΑΣ ΧΡΗΣΤΟΣ
38 σχόλια:
- Ανώνυμος είπε...
- Ἐνδιαφέρουσα ἐργασία καί συγχαίρουμε γιά τήν ἐκπόνησή της τόν συγγραφέα της. Μειονεκτεῖ ὅμως διότι ἐνῶ φιλοδοξεῖ νά εἶναι μία ἐπιστημονική θεολογική ἐργασία ὑπερβαίνει τά ἐσκαμμένα ὅταν ἀποφαίνεται μέ καταδικαστικές (!) ἐκφράσεις καί διατυπώσεις γιά ὅσους ἔχουν διαφορετικές ἀπόψεις ἀπό τόν συγγραφέα. Τά ζητήματα μέ τά ὁποῖα καταπιάνεται δέν εἶναι καθόλου εὔκολα καί ἁπλά. Παρατίθενται ἀρκετές μαρτυρίες, ἀλλά ὑπάρχουν ἄλλες τόσες καί περισσότερες, οἱ ὁποῖες ἑρμηνεύουν διαφορετικά τά ζητήματα ἤ μέρη αὐτῶν. Μέ καλή διάθεση θά πρότεινα στόν συγγραφέα τῆς ἐργασίας νά μήν εἶναι ἀφοριστικός σέ τόσο λεπτά ζητήματα. Τά σχετικά ζητήματα ἔχουν ἀπασχολήσει καί τήν ἀναξιότητά μου καί χαίρομαι ὅταν ἐμπλουτίζω τίς γνώσεις μου. Ἐπί τοῦ παρόντος θά ἤθελα νά θέσω στόν συγγραφέα δύο, θεωρῶ, σημαντικά ζητήματα καί ἐάν ἔχει τήν καλωσύνη νά διευκρινίσει ἤ ἀπαντήσει σχετικῶς: Τό πρῶτον εἶναι ἡ, ἐάν κατάλαβα καλῶς, "παράδοξη" τοποθέτησή του ὅτι οἱ Ἅγιοι Πατέρες δέν εἶναι (βεβαίως) ἀλάθητοι, ἐνῶ οἱ Προφῆτες καί οἱ Ἀπόστολοι εἶναι; Τό δεύτερον εἶναι ὅτι οἱ ἀδελφοί μας ὀρθόδοξοι Ρῶσοι χρησιμοποιοῦν πολύ καί σχεδόν ἀποκλειστικά τήν παράσταση τῆς Φιλοξενίας τοῦ Ἀβραάμ ὡς εἰκόνα τῆς Ἁγίας Τριάδος. Ὑπάρχει μάλιστα κάποιος Ρῶσος ἅγιος Ἀλέξανδρος τοῦ Σβίρ (ἄν δέν κάνω λάθος) ὁ ὁποῖος φέρεται νά δέχθηκε τήν "ἐπίσκεψη" τῶν τριῶν Ἀγγέλων ὡς ἐμφάνεια τῆς Ἁγίας Τριάδος. Ἐρωτῶ, λοιπόν, καί θέτω τόν ἑξῆς θεολογικό προβληματισμό: εἶναι δυνατόν μετά τήν ἐνανθρώπηση τοῦ Υἱοῦ καί Λόγου τοῦ Θεοῦ (ὁπότε ζεῖ καί ὁ ἐν λόγῳ Ἅγιος) νά ἐμφανίζεται ὁ Τριαδικός Θεός μέ τό δεύτερο Πρόσωπο τῆς Παναγίας Τριάδος ἄνευ τῆς γνωστῆς Θεανδρικῆς μορφῆς τοῦ Β' Προσώπου, ὅπως Αὐτό ἀνελήφθη στούς Οὐρανούς καί θά παραμένει στό διηνεκές ὡς σύνθετο Πρόσωπο (κτιστό καί ἄκτιστο,κατά τόν Δαμασκηνόν,ὡς πρός τίς δύο ἐν Αὐτῶ ἑνωμένες ἀδιαιρέτως ἀσυγχύτως καί ἀχωρίστως φύσεις Του); Μέ ἐκτίμηση, ἐλάχιστος ἐν ὀρθοδόξοις Δημ. Κυρ. Ἀναγνώστου, Θεολόγος.
- 5 Ιανουαρίου 2017 - 9:56 μ.μ.
- δάσκαλος είπε...
- Τα ίδια Παντελάκη μου, τα ίδια Παντελή μου.
Στο παλαιό άρθρο εδώ: http://aktines.blogspot.gr/2015/07/blog-post_24.html στα σχόλια, φανερώθηκε η αξιοπιστία του κ. Σαλταούρα.
Αλλ' ουκ ηβουλήθη συνιέναι...
Αφήστε λοιπόν κ. Σαλταούρα (άραγε τί ιδιότητα έχετε και ομιλείτε με τέτοια σιγουριά και επιθετικότητα;) το ζήτημα της Εικονογραφήσεως του Θεού Πατρός και ασχοληθείτε με τα σημαντικά του Αντιαιρετικού Αγώνος της εποχής μας, όπως για την Οικουμενιστική Σύνοδο της Κρήτης και την προδοσία των Οικουμενιστών, για τα οποία τηρείτε σιγήν ιχθύος!
Νικόλαος Μάννης
Υ.Γ. Επειδή δε ο θρασύτατος και θρασύδειλος κ. Σαλταούρας μιλά για "σχισματικούς Παλαιοημερολογίτες" και κάνει διάκριση μεταξύ "Ορθοδόξων Χριστιανών και σχισματικών Παλαιοημερολογητών", καλό θα είναι να ξέρει ο καλοπροαίρετος αναγνώστης πως οι θεωρίες του είναι copy paste από ακραίες παλαιοημερολογιτικές (των λεγομένων Ματθαιϊκών) ιστοσελίδες. Διά του λόγου το αληθές:
http://www.egoch.org/Icon_of_Holy_Trinity.html
https://xristianorthodoxipisti.blogspot.gr/2016/07/539.html - 5 Ιανουαρίου 2017 - 10:38 μ.μ.
- Απόστολο είπε...
- Λυπάμαι αλλά στην ενότητα (3)διαφωνώ εντελώς. Από όλα τα επιχειρήματα που παρατίθενται απουσιάζει καί η αιτιώδης σχέση καί η αιτιώδης συνάφεια μεταξύ τους αλλά καί προς την προσπάθεια αιτιολόγησης της θέσης μάλλον αντίθεση προκύπτει ώστε να περιπλέκονται σχεδόν ιστορικά γεγονότα και μόνο. Π.χ. το ότι υπήρχε παλαιόθεν, ότι πρέπει να τιμώνται οι εικόνες, το τι έγινε σε σύνοδο στη Μόσχα και τι δεν έγινε αλλού, δεν θίγουν την ουσία. Καλοπροαίρετα κριτικάροντας πάντοτε και εν ολίγοις διότι ο χώρος δεν το επιτρέπει.
- 5 Ιανουαρίου 2017 - 11:08 μ.μ.
- ΣΑΛΤΑΟΥΡΑΣ ΧΡΗΣΤΟΣ είπε...
- Αγαπητέ κύριε Αναγνώστου, ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ.
Απαντώ στις ερωτήσεις σας:
1) Οι Άγιοι Πατέρες δεν είναι αλάθητοι. Αν ήταν αλάθητοι δεν θα έκανε η Εκκλησία Συνόδους. Η Εκκλησία εκφράζεται αυθεντικά εν Συνόδω. Εννοείτε ότι ομιλούμε για μη ληστρικές συνόδους. Το κριτήριο του αν μία σύνοδος είναι ληστρική ή όχι είναι η συνείδηση του πληρώματος της Εκκλξησίας. Οι Απόστολοι και οι Προφήτες όταν ομιλούσαν ή έγγραφαν εν Αγίω Πνεύματι ήταν αλάθητοι. Τα γραπτά των Αποστόλων και οι Προφητείες των Προφητών είναι αλάθητα. Ποίος αμφισβητεί το ΑΛΑΘΗΤΟ της Αγίας Γραφής ; Ασφαλώς κανείς Ορθόδοξος. Η Αλάθητη Εκκλησία εν Συνόδω μας έδωσε ως Αλάθητη την Αγία Γραφή.
2) Ο Υιός του Θεού μετά την σάρκωσή του εμφανίζονταν και με άλλες μορφές ως γνωστόν.
Λουκάς 9: "29 καὶ ἐγένετο ἐν τῷ προσεύχεσθαι αὐτὸν τὸ εἶδος τοῦ προσώπου αὐτοῦ ἕτερον καὶ ὁ ἱματισμὸς αὐτοῦ λευκὸς ἐξαστράπτων".
Μάρκος 16: "12 Μετὰ δὲ ταῦτα δυσὶν ἐξ αὐτῶν περιπατοῦσιν ἐφανερώθη ἐν ἑτέρᾳ μορφῇ, πορευομένοις εἰς ἀγρόν".
Αποκάλυψης 1 :12 Καὶ ἐκεῖ ἐπέστρεψα βλέπειν τὴν φωνὴν ἥτις ἐλάλει μετ᾿ ἐμοῦ· καὶ ἐπιστρέψας εἶδον ἑπτὰ λυχνίας χρυσᾶς, 13 καὶ ἐν μέσῳ τῶν ἑπτὰ λυχνιῶν ὅμοιον υἱῷ ἀνθρώπου, ἐνδεδυμένον ποδήρη καὶ περιεζωσμένον πρὸς τοῖς μαστοῖς ζώνην χρυσῆν·
14 ἡ δὲ κεφαλὴ αὐτοῦ καὶ αἱ τρίχες λευκαὶ ὡς ἔριον λευκόν, ὡς χιών, καὶ οἱ ὀφθαλμοὶ αὐτοῦ ὡς φλὸξ πυρός, 15 καὶ οἱ πόδες αὐτοῦ ὅμοιοι χαλκολιβάνῳ, ὡς ἐν καμίνῳ πεπυρωμένοι, καὶ ἡ φωνὴ αὐτοῦ ὡς φωνὴ ὑδάτων πολλῶν, 16 καὶ ἔχων ἐν τῇ δεξιᾷ χειρὶ αὐτοῦ ἀστέρας ἑπτά, καὶ ἐκ τοῦ στόματος αὐτοῦ ρομφαία δίστομος ὀξεῖα ἐκπορευομένη, καὶ ἡ ὄψις αὐτοῦ ὡς ὁ ἥλιος φαίνει ἐν τῇ δυνάμει αὐτοῦ. 17 Καὶ ὅτε εἶδον αὐτόν, ἔπεσα πρὸς τοὺς πόδας αὐτοῦ ὡς νεκρός, καὶ ἔθηκε τὴν δεξιὰν αὐτοῦ χεῖρα ἐπ᾿ ἐμὲ λέγων· μὴ φοβοῦ· ἐγώ εἰμι ὁ πρῶτος καὶ ὁ ἔσχατος 18 καὶ ὁ ζῶν, καὶ ἐγενόμην νεκρός, καὶ ἰδοὺ ζῶν εἰμι εἰς τοὺς αἰῶνας τῶν αἰώνων"
Παρακαλώ μην σας σκανδαλίζουν οι χαρακτηρισμοί που αποδίδω στους αντιφρονούντες. Τους Σχισματικούς πρέπει να τους λέμε Σχισματικούς, τους Οικουμενιστές, Οικουμενιστές κτλ. Υπάρχουν φανατικοί αρνητές της εικόνος της Αγίας Τριάδος που μας αποκαλούν ειδωλολάτρες επειδή προσκυνούμε την εικόνα την γνωστή με τον Πατέρα ως Παλαιό των Ημερών.
ΣΑΛΤΑΟΥΡΑΣ ΧΡΗΣΤΟΣ - 6 Ιανουαρίου 2017 - 11:46 π.μ.
- ΣΑΛΤΑΟΥΡΑΣ ΧΡΗΣΤΟΣ είπε...
- Κύριε Μάννη δεν είναι η πρώτη φορά που με υβρίζουν αιρετικοί ή σχισματικοί σαν εσάς. ευχαριστώ θερμά για τον Μισθό που μου προσφέρετε με τις ύβρεις αυτές.
Εγώ κύριε Μάννη με την ιδιότητα του Ορθοδόξου Χριστιανού Βιβλικού ερευνητή έγραψα όσα έγραψα. Εσείς με την ιδιότητα του σχισματικού παλιοημερολογήτη - Χρονολάτρη με υβρίζεται. Σας τσούζει η αλήθεια για τις συνόδους της Μόσχας (1666) και της Κων/πολης (1776) που δέχονταν το ψευδοβάπτισμα των Παπικών, η μία, και καταδίκασε τους Κολυββάδες η άλλη....και τις οποίες επικαλούνται οι νεο -εικονομάχοι εχθροί της εικόνος που προσκυνούσε και ο Άγιος Νεκτάριος !
ΣΑΛΤΑΟΥΡΑΣ ΧΡΗΣΤΟΣ - 6 Ιανουαρίου 2017 - 11:55 π.μ.
- ΣΑΛΤΑΟΥΡΑΣ ΧΡΗΣΤΟΣ είπε...
- Κύριε Απόστολε ακούμε τα δικά σας επιχειρήματα.
- 6 Ιανουαρίου 2017 - 12:18 μ.μ.
- δάσκαλος είπε...
- Σας ενημερώνω κ. Σαλταούρα πως οι χαρακτηρισμοί "θρασύτατος" και "θρασύδειλος" δεν αποτελούν ύβρεις, αλλά είναι οι κατάλληλες λέξεις για να περιγράψουν πρώτον το θράσος σας να υβρίζεται αυθαιρέτως και αδίκως "Σχισματικούς" μια μερίδα Ορθοδόξων Χριστιανών που δεν σας έχουν βλάψει, ούτε και πρόκειται, αφετέρου δε την μεγάλη δειλία σας να ελέγξετε τους Οικουμενιστές, τους οποίους και υπηρετείτε πειθήνια, όπως φαίνεται.
Όσο δε για την ιδιότητα του "Ορθόδοξου Χριστιανού Βιβλικού ερευνητή", όλοι ξέρουμε πως μια τέτοια ιδιότητα είναι άγνωστη στους Ορθοδόξους, διαδεδομένη δε στους αιρετικούς Προτεστάντες, τους οποίους θυμίζετε στον τρόπο έρευνας, αλλά προφανώς τους ξεπερνάτε στο λεξιλόγιο (δεν έχω συναντήσει σε κείμενο Προτεστάντη, να γράφει "σας τσούζει"...).
Περί της Συνόδου της Μόσχας τα έχουμε ξαναπεί, αλλά, όπως και κάθε αιρετικός, εθελοτυφλείτε.
Μπράβο σας πάντως που δεν αρνηθήκατε ότι τα επιχειρήματά σας τα αντιγράψατε από ομάδα Ματθαιϊκών. - 6 Ιανουαρίου 2017 - 3:35 μ.μ.
- Ανώνυμος είπε...
- Κύριε Σαλταουρα δεν μπορώ να κρίνω την έρευνά σας αλλά αν θυμάμαι καλά είχα διαβάσει ότι αυτή η απεικόνιση της Αγίας Τριάδος έγινε στα ύστερα βυζαντινά χρόνια (μετά την άλωση του 1204) και ναι μεν τιμάται αλλά θεωρείται ότι είναι επιρροή δυτικής προελευσης.
Επίσης το γεγονος οτι 2000 τόσα χρόνια δεν υπάρχει τάση μεμονωμένης εικονογράφησης (προς προσκύνηση ) του Παλαιού των ημερών ή του Αγίου Πνεύματος (σε εικόνες μονα τους τα πρόσωπα) αυτο δεν είναι ένα στοιχείο ότι η χρήση αυτής της εικόνας δεν είναι απόλυτα δοκιμη;
Αν κατάλαβα καλά το βασικό σας επιχείρημα για την ορθότητα της εικόνας είναι το όραμα του Δανιήλ. Το γεγονος κάποιος να μην ξέρει το όραμα του Δανιήλ αποκλειεται; Εγώ πχ δεν το ξερα όπως πιστεύω και ο περισσότερος κοσμος.
Επίσης πράγματι αυτή η εικόνα δείχνει τον άναρχο Λογο μεταγενέστερο του αναρχου πατρός και πιστεύω ότι οδηγεί σε παρερμηνείες.
Το γεγονός ότι δεν είναι απόλυτα δοκιμη απεικόνηση δεδομένου ότι μπορεί να προκαλέσει λάθος ερμηνείες στον προσκυνούντα δεν είναι είναι αρκετο για να προτιμούμε την απεικόνηση με τη φιλοξενία του Αβραάμ ή της βαπτισης; - 6 Ιανουαρίου 2017 - 7:55 μ.μ.
- Ανώνυμος είπε...
- Κύριε Σαλταουρα λέτε σε ένα σχόλιο σας γράφετε
Τους Σχισματικούς πρέπει να τους λέμε Σχισματικούς, τους Οικουμενιστές, Οικουμενιστές κτλ.
Είστε σίγουρος ότι αποκαλειτε (οι παράγοντες της εκκλησίας που έχουν φωνή) τους ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΣΤΕΣ , οικουμενιστες;;;;;;;
Αυτή τη στιγμή οι οικουμενιστες είναι κάτι σαν τους γνωστούς άγνωστους κύριε Σαλταουρα. Όλοι οι παροικουντες την Ιερουσαλήμ ξέρετε ποιοι είναι αλλά κανείς δεν τους αποκαλεί ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΣΤΕΣ, κανείς δεν τους κατονομαζει.
Τη στιγμή αυτή επειδή επισήμως όλοι εσείς που έχετε φωνή δεν τους κατονομαζετε και οι οικουμενιστες αν και οικουμενιστες αντιμετωπίζονται ως εκκλησία και μάλιστα είναι και διοικούσα (σε κάποιες επισκοπές ).
Η αιρεδη του οικουμενισμού προχωρά και κάνει συνόδους οικουμενιστικων πορισμάτων τις οποίες αποκαλεί Άγιες και μεγάλες.
Δεν πρέπει όσοι έχετε φωνή μεσα στον εκκλησιαστικό χώρο να αρχίσετε να κατονομαζετε και τους οικουμενιστες;;;; Η δύναμη τους είναι ότι δεν τους κατονομαζετε και δρουν και συμπεριφέρονται ως εκκλησία ενώ είναι λαθρεπιβάτες της εκκλησίας. - 7 Ιανουαρίου 2017 - 12:15 π.μ.
- ΣΑΛΤΑΟΥΡΑΣ ΧΡΗΣΤΟΣ είπε...
- Προς Ανώνυμο- 7 Ιανουαρίου 2017 - 12:15 π.μ.-:
https://www.youtube.com/watch?v=PimB1LQS788
http://orthodoxhparea.blogspot.gr/2016/07/blog-post_6.html
Εγώ λέω τους Οικουμενιστές ....Οικουμενιστές - 7 Ιανουαρίου 2017 - 8:28 π.μ.
- ΣΑΛΤΑΟΥΡΑΣ ΧΡΗΣΤΟΣ είπε...
- Προς Ανώνυμο -6 Ιανουαρίου 2017 - 7:55 μ.μ.-
Η απεικόνιση του Πατρός ως Παλαιού των Ημερών είναι παλαιότερη του 1204- Σε Ψαλτήριο του 820-840 μ.Χ φυλασσόμενο στο Πανεπιστήμιο της Ουτρέχτης, στον Ψαλμό 109 εικονίζεται σε μικρογραφία ο Υιός καθεζόμενος εκ δεξιών του Πατρός. ( «κάθου ἐκ δεξιῶν μου, ἕως ἂν θῶ τοὺς ἐχθρούς σου ὑποπόδιον τῶν ποδῶν σου» Ψαλμός 109/110:1).
Σε χειρόγραφο του 9ου αιώνος (αντίγραφο κειμένου του Αγίου Ιωάννη του Δαμασκηνού), φυλασσόμενο στην Εθνική Βιλιοθήκη των Παρισίων,υπάρχει επίσης μικρογραφία που αναπαριστά το όραμα του Πρωτομάρτυρος Στεφάνου και στην οποία μικρογραφία αναπαρίσταται ο Θεός Πατήρ ως Παλαιός των Ημερών έχων εκ δεξιών του τον Υιόν.
Στο όραμα του Δανιήλ που κακώς αγνοούν οι ράθυμοι προς μελέτη της Αγίας Γραφής, επίσης ο Υιός παρουσιάζεται νεότερος από τον Παλαιό των Ημερών Πατέρα. Μήπως να αφαιρεθεί από την Βίβλο το εν λόγω προφητικό όραμα ;;; Μήπως να αφαιρεθεί από την Βίβλο το εδάφιο «ἐκ γαστρὸς πρὸ ἑωσφόρου ἐγέννησά σε» (Ψαλμός 109:3 κατά τους Εβδομήκοντα) ως δήθεν ικανό να δημιουργήσει παρεξηγήσεις ; - 7 Ιανουαρίου 2017 - 8:44 π.μ.
- Ανώνυμος είπε...
- Τα επιχειρήματα υπέρ της απεικονίσεως του Θεού Πατρός τα οποία παραθέτει ο κ. Σαλταούρας είναι πολύ αδύνατα. Το να ευρίσκεται κάπου κάποια απεικόνιση του Θεού Πατρός δεν σημαίνει ότι η Ορθόδοξος Εκκλησία έχει αποδεχθεί σε ευρεία χρήση και καθιερωμένη εικονογράφηση την απεικόνιση του Θεού Πατρός. Έτσι ως φαίνεται και μαρτυρείται η λεγομένη εικών της Αγίας Τριάδος είναι Δυτικής εμπνεύσεως και επιδράσεως, εκεί όπου είναι αθεολόγητοι καί κακοδοξούντες σε πολλά πράγματα. Η Εκκλησία κατά τό παρελθόν γενικώς δεν αφιέρωνε κάν Ναούς στην Αγία Τριάδα άλλά στον Χριστό, τήν Θεοτόκο, τους Αποστόλους και τους Αγίους, κυρίως. Θεωρώ ότι Εικόνα της Αγίας Τριάδος δεν υπάρχει, υπό την έννοια ότι δεν την έχει καθιερώσει η Εκκλησία. Η Φιλοξενία του Αβραάμ ἐξάλλου βεβαίως είναι αρχαία απεικόνιση που όμως παλαιότερα βρισκόταν κυρίως σε τοιχογραφίες και από τους Ρώσους κυρίως διαδόθηκε περισσότερο σε φορητή μορφή και σχήμα και με την επιγραφή Η ΑΓΙΑ ΤΡΙΑΣ. Για τους Ορθοδόξους καλό είναι να μή ταυτίζεται οτιδήποτε με την Αγία Τριάδα και τη Θεότητα που δεν έχει είδος και είναι αθεώρητη. Σε λειτουργικό επίπεδο νομίζω ότι την καλύτερη πρακτική ακολουθεί η Μονή Παρακλήτου Ωρωπού που εορτάζει τη Δευτέρα του Αγίου Πνεύματος ή της Αγίας Τριάδος και στο προσκυνητάρι οι εκεί ενασκούμενοι Πατέρες θέτουν την Εικόνα της Πεντηκοστής. Τέλος, ο κ. Σαλταούρας δεν απαντά στον σοβαρό θεολογικπο προβληματισμό τοῦ Θεολόγου κ. Αναγνώστου περί της φερομένης εμφανίσεως των Τριών Αγγέλων στον τύπο της Φιλοξενίας ως Αγία Τριάς στον Ρώσο Άγιο Αλέξανδρο του Σβίρ. Καλη είναι η θεολογική αντίκρουση, χωρίς όμως ακρότητες και αφορισμούς. Τα θέματα αυτά είναι ευαίσθητα και η μελέτη θέλει υπομονή και προσοχή.
- 7 Ιανουαρίου 2017 - 1:06 μ.μ.
- ΣΑΛΤΑΟΥΡΑΣ ΧΡΗΣΤΟΣ είπε...
- Προς ανώνυμο 7 Ιανουαρίου 2017 - 1:06 μ.μ.
Αγαπητέ,ο θεολόγος κύριος αναγνώστου με ερώτησε : "εἶναι δυνατόν μετά τήν ἐνανθρώπηση τοῦ Υἱοῦ καί Λόγου τοῦ Θεοῦ νά ἐμφανίζεται ὁ Τριαδικός Θεός μέ τό δεύτερο Πρόσωπο τῆς Παναγίας Τριάδος ἄνευ τῆς γνωστῆς Θεανδρικῆς μορφῆς τοῦ Β' Προσώπου, ὅπως Αὐτό ἀνελήφθη στούς Οὐρανούς καί θά παραμένει στό διηνεκές ὡς σύνθετο Πρόσωπο (κτιστό καί ἄκτιστο,κατά τόν Δαμασκηνόν,ὡς πρός τίς δύο ἐν Αὐτῶ ἑνωμένες ἀδιαιρέτως ἀσυγχύτως καί ἀχωρίστως φύσεις Του);"
Και εγώ απάντησα ότι : "Ο Υιός του Θεού μετά την σάρκωσή του εμφανίζονταν και με άλλες μορφές ως γνωστόν.
Λουκάς 9: "29 καὶ ἐγένετο ἐν τῷ προσεύχεσθαι αὐτὸν τὸ εἶδος τοῦ προσώπου αὐτοῦ ἕτερον καὶ ὁ ἱματισμὸς αὐτοῦ λευκὸς ἐξαστράπτων".
Μάρκος 16: "12 Μετὰ δὲ ταῦτα δυσὶν ἐξ αὐτῶν περιπατοῦσιν ἐφανερώθη ἐν ἑτέρᾳ μορφῇ, πορευομένοις εἰς ἀγρόν".
Αποκάλυψης 1 :12 Καὶ ἐκεῖ ἐπέστρεψα βλέπειν τὴν φωνὴν ἥτις ἐλάλει μετ᾿ ἐμοῦ· καὶ ἐπιστρέψας εἶδον ἑπτὰ λυχνίας χρυσᾶς, 13 καὶ ἐν μέσῳ τῶν ἑπτὰ λυχνιῶν ὅμοιον υἱῷ ἀνθρώπου, ἐνδεδυμένον ποδήρη καὶ περιεζωσμένον πρὸς τοῖς μαστοῖς ζώνην χρυσῆν·
14 ἡ δὲ κεφαλὴ αὐτοῦ καὶ αἱ τρίχες λευκαὶ ὡς ἔριον λευκόν, ὡς χιών, καὶ οἱ ὀφθαλμοὶ αὐτοῦ ὡς φλὸξ πυρός, 15 καὶ οἱ πόδες αὐτοῦ ὅμοιοι χαλκολιβάνῳ, ὡς ἐν καμίνῳ πεπυρωμένοι, καὶ ἡ φωνὴ αὐτοῦ ὡς φωνὴ ὑδάτων πολλῶν, 16 καὶ ἔχων ἐν τῇ δεξιᾷ χειρὶ αὐτοῦ ἀστέρας ἑπτά, καὶ ἐκ τοῦ στόματος αὐτοῦ ρομφαία δίστομος ὀξεῖα ἐκπορευομένη, καὶ ἡ ὄψις αὐτοῦ ὡς ὁ ἥλιος φαίνει ἐν τῇ δυνάμει αὐτοῦ. 17 Καὶ ὅτε εἶδον αὐτόν, ἔπεσα πρὸς τοὺς πόδας αὐτοῦ ὡς νεκρός, καὶ ἔθηκε τὴν δεξιὰν αὐτοῦ χεῖρα ἐπ᾿ ἐμὲ λέγων· μὴ φοβοῦ· ἐγώ εἰμι ὁ πρῶτος καὶ ὁ ἔσχατος 18 καὶ ὁ ζῶν, καὶ ἐγενόμην νεκρός, καὶ ἰδοὺ ζῶν εἰμι εἰς τοὺς αἰῶνας τῶν αἰώνων" ".
ΑΠΑΝΤΗΣΑ λοιπόν στον αγαπητό θεολόγο.
Όσον αφορά τα δικά σας γραφόμενα....αν κατάλαβα καλώς.....δεν δέχεστε καμμία εικόνα της Αγίας Τριάδος....ούτε την Φιλοξενία του Αβραάμ δηλαδή !!!
Κακώς κατά την γνώμη μου ! Θα μου επιτρέψετε να μην ακολουθήσω την Προτεσταντική νεο-εικονομαχική στάση σας της πλήρους άρνησης οποιασδήποτε εικόνος της Αγίας Τριάδος !
Ο Άγιος Νικόδημος ο Αγιορείτης λέγει στο Ιερό Πηδάλιον : «καί ὁ ἄναρχος Πατήρ πρέπει νά ζωγραφίζεται καθώς ἐφάνη εἰς τόν προφήτην Δανιήλ ὡς Παλαιός Ἡμερῶν... δέν ζωγραφοῦμεν Αὐτόν κατά τήν Θείαν φύσιν. Ἐπειδή ἀδύνατον φησιν, εἶναιἱστορῆσαι καί ζωγραφῆσαι φύσιν Θεοῦ... ζωγραφοῦμεν Αὐτόν ὡς ἐφάνη εἰς τόν Προφήτην».(Πηδάλιον, ἔκδοσις Ἀστήρ, σελίς 320).
Η Ζ Οικουμενική Σύνοδος στην Η πράξη αυτής λέγει : «Πιστεύοντες εἰς ἓνα Θεόν ἐν Τριάδι ἀνυμνούμενον, τάς τιμίας αὐτοῦ εἰκόνας ἀσπαζόμεθα» (Πρακτικά Οἰκουμενικῶν Συνόδων, Τόμ. Γ´ σελ. 383/883). Αυτή η Συνοδική απόφαση είναι ξεκάθαρη. Διότι φανερώνει τα εξής : α) Ότι ο Τριαδικός Θεός μπορεί να εικονιστεί και β) Η φράση «τάς τιμίας αὐτοῦ εἰκόνας» φανερώνει ότι η εικόνα του Τριαδικού Θεού δεν είναι μόνο μία όπως λέγουν διάφοροι. Αν η «Φιλοξενία του Αβραάμ» ήταν η μόνη εικόνα του Τριαδικού Θεού γιατί η Ζ Οικουμενικη Σύνοδος ομιλεί σε πλυθυντικό αριθμό για «τάς τιμίας αὐτοῦ εἰκόνας» ;
- 7 Ιανουαρίου 2017 - 3:54 μ.μ.
- Ανώνυμος είπε...
- Καλά πρώτη φορά ακούει ο παλαιοημερολογίτης ότι οι παλαιοημερολογίτες είναι σχισματικοί; Όλοι οι ορθόδοξοι θεολόγοι, πιο έγκυροι, θεωρούν με αποδείξεις τον παλαιοημερολογιτισμό ως σχίσμα καραμπινάτο. Τον πείραξε τώρα που ο κ. Σαλταούρας το επανέλαβε για 1000η φορά;
Τι άλλο είναι ο σχισματικός παλαιοημερολογιτισμός παρά σχίσμα; - 8 Ιανουαρίου 2017 - 3:12 μ.μ.
- Ανώνυμος είπε...
- Ανώνυμε 12:15 π.μ. φαίνεσαι για σιγονταροσχισματικός. Σε πείραξε που μίλησε για Σχισματικούς; Δεν ξέρεις πού πάνε τα τέσσερα. Ο κ. Σαλταούρας δεν είναι οικουμενιστής, είναι αντιοικουμενιστής. Πήγαινε αλλού να ψάξεις τους οικουμενιστές.
- 8 Ιανουαρίου 2017 - 3:14 μ.μ.
- Ανώνυμος είπε...
- Ερώτησα προ ετών τους πιο έγκυρους θεολόγους που γνωρίζω προσωπικώς, δηλαδή τους Καθηγητές Παν/μίου Θεόδωρον Ζήσην και Γεώργιον Μεταλληνόν και αμφότεροι με εβεβαίωσαν ότι οι Παλαιοημερολογίτες δεν είναι σχισματικοί, με την έννοια ότι έχουν αποσχιστεί από την Ορθόδοξον Εκκλησίαν (όπως λ.χ. οι Παλαιόπιστοι εις την Ρωσσίαν).
Σχετικώς δε με το παρόν θέμα της εικόνος του Θεού Πατρός ενθυμούμαι άρθρον του υιού του π. Θεοδώρου, Νικολάου Ζήση (νυν δε Σεραφείμ μοναχού), στο περιοδικόν Θεοδρομία αν δεν απατώμαι, στο οποίο καταρρίπτει τις παραπάνω απόψεις του κ. Σαλταούρα.
Αξίζει να αναρτηθεί εις το εκλεκτόν ιστολόγιον Ακτίνες.
Μετά τιμής
Κωνσταντίνος Παπαδόπουλος(του νέου ημερολογίου, αλλά συμπαθών τους Παλαιοημερολογίτας) - 8 Ιανουαρίου 2017 - 8:04 μ.μ.
- Ανώνυμος είπε...
- Αγαπητέ 3:14 άσε τις οικουμενιστικες ασυναρτησίες περί σχισμάτων , το να κατονομάζονται οι οικουμενιστες επίσκοποι με το όνομα και το επίθετο τους δεν είναι σχίσμα. ΑΛΛΑ ΣΑΝ ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΣΤΗΣ ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ ΑΥΤΟ ΤΡΈΜΕΙΣ.
ΑΥΤΟ ΤΡΈΜΕΙΣ ΕΣΎ ΚΑΙ ΤΑ ΑΦΕΝΤΙΚΑ ΣΟΥ ΜΗ ΣΑΣ ΔΕΙΞΟΥΝΕ ΜΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑΤΕΠΩΝΥΜΟ ΣΑΣ.
ΣΑΣ ΒΟΛΕΎΕΙ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΊΤΑΙ ΣΑΝ ΤΟΥΣ ΓΝΩΣΤΟΥΣ ΑΓΝΏΣΤΟΥΣ. Οικουμενιστες Λαθρεπιβάτες της εκκλησίας. - 9 Ιανουαρίου 2017 - 12:09 π.μ.
- Ανώνυμος είπε...
- Αγαπητέ 3:14 άσε τις οικουμενιστικες ασυναρτησίες περί σχισμάτων , το να κατονομάζονται οι οικουμενιστες επίσκοποι με το όνομα και το επίθετο τους δεν είναι σχίσμα. ΑΛΛΑ ΣΑΝ ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΣΤΗΣ ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ ΑΥΤΟ ΤΡΈΜΕΙΣ.
ΑΥΤΟ ΤΡΈΜΕΙΣ ΕΣΎ ΚΑΙ ΤΑ ΑΦΕΝΤΙΚΑ ΣΟΥ ΜΗ ΣΑΣ ΔΕΙΞΟΥΝΕ ΜΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑΤΕΠΩΝΥΜΟ ΣΑΣ.
ΣΑΣ ΒΟΛΕΎΕΙ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΊΤΕ ΣΑΝ ΤΟΥΣ ΓΝΩΣΤΟΥΣ ΑΓΝΏΣΤΟΥΣ. Οικουμενιστες Λαθρεπιβάτες της εκκλησίας.
Υγ. Είναι να απορεί κανείς με την απεγνωσμένη αγωνία των οικουμενιστων και των φίλων τους να που κατι,
μα καλά ανθρώπε μου απεκάλεσε κανείς τον Σαλταουρα οικουμενιστη; Τι ναι αυτά που αναφερεις;;;
ή μήπως ανέφερε κανεις στον κ. Σαλταουρα να μην αποκαλεί τους σχισματικους σχισματικούς. Αρχίζεις να εμπλέκεις και το όνομα του κ. Σαλταουρα στην προπαγάνδα περί σχισμάτων εκεί που δεν υπάρχει σχίσμα;;;;;. Άσε και δεν ανήκουν όλοι στο οικουμενιστικο στρατόπεδο - 9 Ιανουαρίου 2017 - 12:36 π.μ.
- Ανώνυμος είπε...
''Και εγώ απάντησα ότι : "Ο Υιός του Θεού μετά την σάρκωσή του εμφανίζονταν και με άλλες μορφές ως γνωστόν.
Λουκάς 9: "29 καὶ ἐγένετο ἐν τῷ προσεύχεσθαι αὐτὸν τὸ εἶδος τοῦ προσώπου αὐτοῦ ἕτερον καὶ ὁ ἱματισμὸς αὐτοῦ λευκὸς ἐξαστράπτων".
Μάρκος 16: "12 Μετὰ δὲ ταῦτα δυσὶν ἐξ αὐτῶν περιπατοῦσιν ἐφανερώθη ἐν ἑτέρᾳ μορφῇ, πορευομένοις εἰς ἀγρόν".''
Κύριε Σαλταούρα , δέν έχω ουτε την διάθεση ούτε την δυνατότητα να αντιπαρατεθω σέ οτιδήποτε λέτε και μέ θεολογικά επιχειρήματα προσπαθείτε να τεκμηριώσετε Είναι πολύ ενδιαφέρον να παρακολουθήσουμε τά επιχειρήματα εκατέρωθεν Εγω τό μονο που μπορώ να πώ σέ αυτό το σημείο είναι οτι τελείως βιωματικά μου φαίνεται πολύ ανθρωποπαθής η επεικόνιση της Αγίας Τριάδος ως Παλαιός των ημερων ,Υιός καί περιστέρι ,τιποτα περισσότερο επ'αυτού
Θά ήθελα όμως να επισημάνω οτι η μεταμόρφωση του Σωτήρος Χριστού δεν είναι μέ κανένα τρόπο ΄΄ετέρα μορφή ΄΄ Αυτό είναι μέγιστο θεολογικό λάθος ,διότι η Μεταμόρφωση του Χριστού δεν είναι μορφή ,δέν είναι σχήμα ,δέν είναι τύπος ,αλλά φανέρωση των ακτίστων ενεργειών του Θεού ,που και οι μαθητές εμπειρικά βίωσαν και ο Πετρος είπε ΄΄καλόν εστι ημάς ώδε είναι ΄΄
Επίσης στην πορεία προς Εμμαούς δέν μπορεί να θεωρηθεί ΄΄ετέρα μορφή΄΄ διότι ο Χριστός εμφανίστηκε πάλι μέ την μορφή ανθρώπου ,απλώς μέ άλλα χαρακτηριστικά
Ζητώ συγγνώμην ,άν θέλετε μας απαντάτε
- 9 Ιανουαρίου 2017 - 2:19 π.μ.
- ΣΑΛΤΑΟΥΡΑΣ ΧΡΗΣΤΟΣ είπε...
- Αγαπητέ ανώνυμε 9 Ιανουαρίου 2017 - 2:19 π.μ.
Γράφετε : "Επίσης στην πορεία προς Εμμαούς δέν μπορεί να θεωρηθεί ΄΄ετέρα μορφή΄΄"
Απαντώ:
Μάρκος 16: "12 Μετὰ δὲ ταῦτα δυσὶν ἐξ αὐτῶν περιπατοῦσιν ἐφανερώθη ἐν ΕΤΕΡΑ ΜΟΡΦΗ, πορευομένοις εἰς ἀγρόν"....Η Γραφή ομιλεί για ΕΤΕΡΑ ΜΟΡΦΗ είτε το δέχεστε είτε όχι !
Γράφετε "Θά ήθελα όμως να επισημάνω οτι η μεταμόρφωση του Σωτήρος Χριστού δεν είναι μέ κανένα τρόπο ΄΄ετέρα μορφή ΄΄"
Απαντώ:
Λουκάς 9: "29 καὶ ἐγένετο ἐν τῷ προσεύχεσθαι αὐτὸν τὸ ΕΙΔΟΣ ΤΟΥ ΠΡΟΣΩΠΟΥ ΑΥΤΟΥ ΕΤΕΡΟΝ"
Άλλωστε η λέξη ΜΕΤΑΜΟΡΦΩΣΗ είναι σαφής...
Ο Πατήρ παρουσιάζεται ως Παλαιός των Ημερών και το Άγιον Πνεύμα ως Περιστέρι από την ίδια την Αγία Γραφή. Αν δεν σας αρέσουν οι εκφράσεις αυτές δεν φταίω εγώ ! - 9 Ιανουαρίου 2017 - 6:51 μ.μ.
- ΣΑΛΤΑΟΥΡΑΣ ΧΡΗΣΤΟΣ είπε...
- Αγαπητέ κύριε Παπαδόπουλε Κων/νε
Γράφετε : "Ερώτησα προ ετών τους πιο έγκυρους θεολόγους που γνωρίζω προσωπικώς, δηλαδή τους Καθηγητές Παν/μίου Θεόδωρον Ζήσην και Γεώργιον Μεταλληνόν και αμφότεροι με εβεβαίωσαν ότι οι Παλαιοημερολογίτες δεν είναι σχισματικοί, με την έννοια ότι έχουν αποσχιστεί από την Ορθόδοξον Εκκλησίαν (όπως λ.χ. οι Παλαιόπιστοι εις την Ρωσσίαν)"
Πραγματικά με αφήνει άφωνο μία τέτοια γνώμη και δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι Θεολόγοι είπαν αυτά τα πράγματα. Οι ίδιοι οι Σχισματικοί Παλαιοημερολογήτες αναφέρουν ότι υπάρχει σχίσμα και μάλιστα θεωρούν αίρεση το Νέο Ημερολόγιο !!! Σχίσμα έχουμε όταν δεν υπάρχει κοινωνία ανάμεσα σε δύο ομάδες πιστών. Ως γνωστόν οι σχισματικοί Παλιοημερολογήτες δεν κοινωνούν με το Νέο Ημερολόγιο ούτε αναμεταξύ των οι διάφορες φατρίες !
Γράφετε επίσης : "Σχετικώς δε με το παρόν θέμα της εικόνος του Θεού Πατρός ενθυμούμαι άρθρον του υιού του π. Θεοδώρου, Νικολάου Ζήση (νυν δε Σεραφείμ μοναχού), στο περιοδικόν Θεοδρομία αν δεν απατώμαι, στο οποίο καταρρίπτει τις παραπάνω απόψεις του κ. Σαλταούρα."
Απαντώ :
Το αν το άρθρον του Μοναχού Ζήση καταρρίπτει την μελέτη μου ή όχι ας το κρίνουν όσοι διαβάσουν και τις δύο μελέτες ! Σε ποία σημεία κατά την γνώμη σας και με ποίον ακριβώς τρόπο καταρρίπτεται η μελέτη μου ;;; Αναμένω λεπτομερή αναφορά. - 9 Ιανουαρίου 2017 - 7:02 μ.μ.
- Ανώνυμος είπε...
- Αναφέρομαι σε μία εικονογράφηση ,προς προσκύνηση, του τρισυποστατου της θεότητας . Και είπα ότι θεωρώ περισσότερο δοκιμές και παραδοσιακές τις εικόνες με την φιλοξενία του Αβραάμ ή την βάπτιση.
Δεν είπα ότι είναι λάθος η έρευνα σας ούτε κατηγόρησα ως ειδολολατρες όσους προσκυνούν την συγκεκριμένη εικόνα κι εγώ την έχω ασπαστεί αλλά αυτό δε σημαίνει πως θεωρώ δόκιμη τη συγκεκριμένη απεικόνηση.
Γεγονός επίσης είναι ότι τόσα χρόνια δεν έχει πέσει στην αντίληψή μου εικόνα με τον Παλαιό των ημερών μόνο του ή το Άγιο Πνεύμα μόνο του προς προσκύνηση. Οπότε θεωρώ πως και η συνύπαρξη των δύο προσώπων σε εικόνα προς προσκύνηση δεν είναι η συνηθέστερη σύμφωνα με την παράδοση μας.
Αναφέρετε
Σε Ψαλτήριο του 820-840 μ.Χ φυλασσόμενο στο Πανεπιστήμιο της Ουτρέχτης (στη ΔΥΣΗ λοιπον...), στον Ψαλμό 109 εικονίζεται σε μικρογραφία ο Υιός καθεζόμενος εκ δεξιών του Πατρός. ( «κάθου ἐκ δεξιῶν μου, ἕως ἂν θῶ τοὺς ἐχθρούς σου ὑποπόδιον τῶν ποδῶν σου» Ψαλμός 109/110:1).
Συνεπώς:
Έχουμε λοιπόν στοιχο του ψαλμου και δίπλα στον τοίχο μία εικονογραφημένη περιγραφή του στοιχου σε μικρογραφία. Η οποία μικρογραφια περιγράφει τον στοιχο και δεν απεικονίζει το τρισυποστατο της θεότητας.
Οποτε η βυζαντινή αγιογραφία προ της άλωσης του 1204 δεν μας άφησε εικονογράφηση η οποία να παρουσιάζει το τρισυπόστατο της θεότητος με τα τρία πρόσωπα μαζί , τον παλαιό των ημερών το Χριστό και το Άγιο Πνεύμα. Άρα λογικό συμπέρασμα είναι πως επίμαχη εικονογράφηση προέρχεται απο δυτική επιρροή. - 8 Φεβρουαρίου 2017 - 3:33 π.μ.
- Αντώνης Ευκαρπίου είπε...
- Έφριξα από την αγραμματοσύνη και την αθειλογησια του κ. Σαλταουρα και των συνομιλητων του..... Δύο μόνο συγκλονιστικά παραδείγματα θα αναφέρω
1) Πήγε ποτέ κανείς σας να δη τις αρχσιες τοιχογραφίες της Φιλοξενίας του Αβραάμ στους Νάρθηκες βυζαντινών μοναστηριών ??? Αστοιχειωτοι όπως είναι οι περισσότεροι δεν ενδιαφέρονται για το Ορθόδοξο Δόγμα. Ας ανοίξουν λοιπόν διάπλατα τα στραβά τους και ας δουν : Στο κέντρο της Τραπέζης κάθεται ο Μεγάλης Βουλής Άγγελος Φερών το φωτοστέφανο της Θείας Φύσεως με τα γραμματα ΑΡΧΩ .Στην δεξιά και την αριστερή πλευρά της Τραπέζης βρίσκονται ΓΟΝΑΤΙΣΤΟΙ δύο άγγελοι ΧΩΡΙΣ ΦΩΤΟΣΤΕΦΑΝΟ οι οποίοι έχουν περάσει το κεφάλι τους κάτω απ' την Τράπεζα κι έχουν κολλήσει το στόμα τους στα δύο πόδια του μεσαίου Άγγελου και Τον προσκυνούν. Ο Άγιος Αβραάμ και η Αγία Σάρρα στέκονται όρθιοι με δίσκους φαγητών και σερβίρουν τον ΜΕΣΑΙΟ ΜΟΝΟΝ ΑΓΓΕΛΟ
Αυτά δεν θέλει να τα ξέρει ο κ. Σαλταουρας.Ας φάει όμως άλλη μια κατραπακισ: Στα Πρακτικά της Αγίας Έβδομης Οικουμενικής Συνόδου διαβάζουμε: Διατί τον Πατέρα του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού ουχ ιστορουμεν ουδε ζωγραφουμεν? Ότι ουκ οίδα μεν κατα πρόσωπον Αυτόν Τις έστιν .....Μόνον η Υπόστασις που εσαρκωθη επιτρέπεται και να εικονισθη . Όποιος δεν εσαρκωθη παραμένει απερίγραπτος και είναι βλασφημία να περιγραφεί μέσα σε σχήματα και χρώματα Μια Άπειρος και Άκτιστος Υπόστασις. Επομένως η αγία έβδομη Οικουμενικη Σύνοδος ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ ΡΗΤΩΣ την απεικόνιση Πατρός και Πνεύματος και επομένως και την απεικόνιση της Αγίας Τριάδος που περιέχει ξεχωριστά τις Τρεις Υποστάσεις..... - 1 Ιουλίου 2019 - 12:05 μ.μ.
- ΣΑΛΤΑΟΥΡΑΣ ΧΡΗΣΤΟΣ είπε...
- ΚΥΡΙΕ ΕΥΚΑΡΠΙΟΥ
Οι Πατέρες της Εκλησίας συμφωνούν στην Δογματική διδασκαλία που ακολουθούν αλλά διαφοροποιούνται πολλές φορές στην ερμηνεία διαφόρων χωρίων της Αγίας Γραφής. Για παράδειγμα, στο θέμα της φιλοξενίας του Αβραάμ που εξετάζουμε, βλέπουμε ότι ενώ όλοι οι Πατέρες της Εκκλησίας δέχονται το δόγμα της Αγίας Τριάδος, ερμηνεύουν διαφορετικά το περιστατικό της φιλοξενίας του Αβραάμ.
Οι Άγιοι Ιωάννης ο Χρυσόστομος και Ιωάννης ο Δαμασκηνός υποστηρίζουν την άποψη ότι ο Αβραάμ δέχτηκε δύο κτιστούς Αγγέλους και τον Δεσπότη αυτών - άκτιστο Λόγο και Υιό του Θεού.
Οι Άγιοι Κύριλλος Αλεξανδρείας και Αμβρόσιος Μεδιολάνων υποστηρίζουν την άποψη ότι ο Αβραάμ δέχτηκε τα τρία άκτιστα πρόσωπα της Αγίας Τριάδος με την μορφή ανδρών- Αγγέλων.
Το να απολυτοποιούν μερικοί την πρώτη άποψη και να εξαπολύουν μύδρους ενάντια στους υποστηρίζοντες την άλλη άποψη φανερώνει άγνοια της Αγίας Γραφής, της συνολικής Πατερικής διδασκαλίας, της Ορθοδόξου υμνολογίας και γενικώς έλλειψη χριστιανικού φρονήματος. - 24 Ιουλίου 2019 - 9:55 π.μ.
- Αντώνης Ευκαρπίου είπε...
- Όταν οι τρεις βρίσκονται ο ένας δίπλα στον άλλο όπως στις γνωστές απεικονίσεις τότε δεν είναι τρία κομμάτια;;
Αυτές οι απεικονίσεις καταπατούν, αντίκεινται στο ΔΟΓΜΑ της Αλληλοπεριχωρησης των Προσώπων...Εγώ ΕΝ τω Πάτρι και ο Πατήρ ΕΝ εμοί είπε ο Χριστός.
Tο κάθε Πρόσωπο μέσα στα άλλα δύο Ατρεπτως Ασυγχυτως ΑΔΙΑΙΡΕΤΩΣ και Αχώριστως!
Τέλος πιστεύετε κι εσείς στην αίρεση του αλαθήτου της Αγία Γραφής;; - 28 Ιουλίου 2019 - 12:49 π.μ.
- ΣΑΛΤΑΟΥΡΑΣ ΧΡΗΣΤΟΣ είπε...
- ΚΥΡΙΕ ΕΥΚΑΡΠΙΟΥ...
ΛΟΥΚΑΣ 3: 21 ᾿Εγένετο δὲ ἐν τῷ βαπτισθῆναι ἅπαντα τὸν λαὸν καὶ ᾿Ιησοῦ βαπτισθέντος καὶ προσευχομένου ἀνεῳχθῆναι τὸν οὐρανὸν 22 καὶ καταβῆναι τὸ Πνεῦμα τὸ ῞Αγιον σωματικῷ εἴδει ὡσεὶ περιστερὰν ἐπ᾿ αὐτόν, καὶ φωνὴν ἐξ οὐρανοῦ γενέσθαι λέγουσαν· σὺ εἶ ὁ υἱός μου ὁ ἀγαπητός, ἐν σοὶ εὐδόκησα.
Το Άγιον Πνεύμα κατέρχεται "ἐπ᾿ αὐτόν" όχι "εν αυτόν" ......"σωματικῷ εἴδει ὡσεὶ περιστερὰν" άρα και εδώ έχουμε ένα Πρόσωπο της Θεότητας δίπλα σε άλλο ! "καὶ φωνὴν ἐξ οὐρανοῦ γενέσθαι λέγουσαν· σὺ εἶ ὁ υἱός μου ὁ ἀγαπητός, ἐν σοὶ εὐδόκησα."
« εἶπε δὲ Λὼτ πρὸς αὐτούς· δέομαι κύριε, ἐπειδὴ εὗρεν ὁ παῖς σου ἔλεος ἐναντίον σου καὶ ἐμεγάλυνας τὴν δικαιοσύνην σου, ὃ ποιεῖς ἐπ᾿ ἐμὲ τοῦ ζῆν τὴν ψυχήν μου, ἐγὼ δὲ οὐ δυνήσομαι διασωθῆναι εἰς τὸ ὄρος, μήποτε καταλάβῃ με τὰ κακὰ καὶ ἀποθάνω. ἰδοὺ ἡ πόλις αὕτη ἐγγὺς τοῦ καταφυγεῖν με ἐκεῖ, ἥ ἐστι μικρά, καὶ ἐκεῖ διασωθήσομαι· οὐ μικρά ἐστι; καὶ ζήσεται ἡ ψυχή μου ἕνεκέν σου» Γένεση 19: 18-20
Ενώ ο Λώτ ομιλεί σε ΔΥΟ αγγελιοφόρους – «εἶπε δὲ Λὼτ πρὸς αὐτούς», ακολουθεί πλήθος εκφράσεων σε ενικό αριθμό ενώ κανονικά θα έπρεπε να είναι στον πληθυντικό !!! Γιατί ; Διότι οι δύο αγγελιοφόροι είναι ΟΜΟΟΥΣΙΑ Πρόσωπα του Ενός Θεού ( Υιός- Άγιο Πνεύμα), δεν είναι κτίσματα.
Αν στον Αβραάμ είχαν εμφανιστεί τρείς κτιστοί Άγγελοι ή ο Θεός με την συνοδεία δύο κτιστών Αγγέλων, ΓΙΑΤΙ ο Λώτ απευθυνόμενος στους δύο από τους τρείς Αγγέλους χρησιμοποιεί ενικό αριθμό στο χωρίο Γένεση 19: 18-20;;;
Τί εννοείτε όταν λέγετε " πιστεύετε κι εσείς στην αίρεση του αλαθήτου της Αγία Γραφής;; "
Έχει η Αγία Γραφή λάθη ; Ποία είναι αυτά ;;;
Μπορεί να είναι και λάθος της Αγίας Γραφής η πληροφορία που μας δίνει για την Ανάσταση του Χριστού ;
Β Τιμόθεον 3:16 πᾶσα γραφὴ θεόπνευστος καὶ ὠφέλιμος πρὸς διδασκαλίαν, πρὸς ἔλεγχον, πρὸς ἐπανόρθωσιν, πρὸς παιδείαν τὴν ἐν δικαιοσύνῃ - 28 Ιουλίου 2019 - 11:58 π.μ.
- Αντώνης Ευκαρπίου είπε...
- Δεν απαντήσατε για το ΔΟΓΜΑ της Αλληλοπεριχωρησης των Προσώπων, κάθε Πρόσωπο είναι μέσα στα άλλα δύο Ατρεπτως Ασυγχυτως ΑΔΙΑΙΡΕΤΩΣ και Αχώριστως!!!
Όπως έχει πει και ο μεγάλος π. Ι. Ρωμανίδης, η επιστήμη έχει ανατρέψει κάποιες θέσεις της Γραφής όπως την ηλικία του σύμπαντος.
Επίσης όπως ξεκαθάρισε άλλο είναι το αλάθητο και άλλο η θεοπνευστία!
Εκεί ο Απόστολος αναφέρεται για την Π.Δ αφού η Κ.Δ δεν είχε γραφεί ακόμα αλλά και μετά ξέρουμε ότι στην Κ.Δ υπάρχουν λάθη όπως το λάθος του Ματθαίου στην προφητεία για τα 30 αργύρια την οποία απέδωσε σε άλλον προφήτη!
Ακόμη ο Ματθαίος μας λέει για το Ναζωραίος κληθήσεται, που δεν υπάρχει σε κανέναν προφήτη αν και υπάρχουν οι απόψεις ότι σημαίνει άγιος, στα εβραϊκά είχαν την ίδια προφορά ή και άνθος, βλαστός όπως λένε οι προφήτες.
Τέλος αναφέρει ο Ματθαίος στο 13:31-32, ότι οι σπόροι της μουστάρδας είναι οι μικρότεροι από όλους, ενώ της ορχιδέας είναι οι μικρότεροι!
Αυτό δείχνει ότι επειδή οι άνθρωποι δεν το γνώριζαν εκείνη την εποχή, χρησιμοποίησε την γνώση της εποχής εκείνης!!!
Ερμηνεία κατά πνεύμα όπως λέει ο π. Ι. Ρωμανίδης χρειάζεται και όχι κατά γράμμα.
Ο Θεός άφησε τα λάθη για να μην κολλάνε κάποιοι στο γράμμα που αποκταίνει!
Ίσως να υπάρχει αλάθητο μόνο ως προς τα δόγματα και το θεόπνευστο δεν το έχουν μόνο οι προφήτες και οι απόστολοι αλλά και οι άγιοι.
Άλλωστε οι κανόνες ορίζουν βιβλία της Γραφής ως, άγια, αναγινωσκόμενα, αναγνωστέα, σεβάσμια, θεία, Θεόπνευστα, κανονιζόμενα, κανονικά!!!
Συνεπώς δεν είναι όλα θεόπνευστα όπου το θεόπνευστα δεν σημαίνει και αλάθητα... - 28 Ιουλίου 2019 - 7:29 μ.μ.
- ΣΑΛΤΑΟΥΡΑΣ ΧΡΗΣΤΟΣ είπε...
- Υπήρχαν προφορικές προφητείες για τα τριάκοντα αργύρια (ΡΗΘΕΝ) και για την ονομασία Ναζωραίος...δεν έχει λάθη η Αγία Γραφή.
Ο σπόρος του σιναπιού είναι ο μικρότερος από τα λάχανα.....η ορχιδέα δεν είναι λάχανο ! Η ορχιδέα δεν τρώγεται.....το σινάπι τρώγεται. Η σύγκριση αφορά βρώσιμους σπόρους.
ΜΑΤΘΑΙΟΣ 13: 31 ῎Αλλην παραβολὴν παρέθηκεν αὐτοῖς λέγων· ὁμοία ἐστὶν ἡ βασιλεία τῶν οὐρανῶν κόκκῳ σινάπεως, ὃν λαβὼν ἄνθρωπος ἔσπειρεν ἐν τῷ ἀγρῷ αὐτοῦ· 32 ὃ μικρότερον μέν ἐστι πάντων τῶν σπερμάτων, ὅταν δὲ αὐξηθῇ, μεῖζον πάντων τῶν λαχάνων ἐστὶ καὶ γίνεται δένδρον, ὥστε ἐλθεῖν τὰ πετεινὰ τοῦ οὐρανοῦ καὶ κατασκηνοῦν ἐν τοῖς κλάδοις αὐτοῦ.
Δέχομαι το δόγμα της αλληλοπεριχωρήσεως των θείων Προσώπων. Αρνούμαι ότι οι εικόνες της Αγίας Τριάδος προσβάλουν αυτό το δόγμα. Δεν απάντησατε για το γεγονός ότι :ΛΟΥΚΑΣ 3: 21 ᾿Εγένετο δὲ ἐν τῷ βαπτισθῆναι ἅπαντα τὸν λαὸν καὶ ᾿Ιησοῦ βαπτισθέντος καὶ προσευχομένου ἀνεῳχθῆναι τὸν οὐρανὸν 22 καὶ καταβῆναι τὸ Πνεῦμα τὸ ῞Αγιον σωματικῷ εἴδει ὡσεὶ περιστερὰν ἐπ᾿ αὐτόν, καὶ φωνὴν ἐξ οὐρανοῦ γενέσθαι λέγουσαν· σὺ εἶ ὁ υἱός μου ὁ ἀγαπητός, ἐν σοὶ εὐδόκησα.
Το Άγιον Πνεύμα κατέρχεται "ἐπ᾿ αὐτόν" όχι "εν αυτόν" ......"σωματικῷ εἴδει ὡσεὶ περιστερὰν" άρα και εδώ έχουμε ένα Πρόσωπο της Θεότητας δίπλα σε άλλο ! "καὶ φωνὴν ἐξ οὐρανοῦ γενέσθαι λέγουσαν· σὺ εἶ ὁ υἱός μου ὁ ἀγαπητός, ἐν σοὶ εὐδόκησα."
ΚΑΝΩΝ ΚΔ ΚΑΡΘΑΓΕΝΗΣ
«Ὁμοίως ἤρεσεν, ἵνα ἐκτὸς τῶν κανονικῶν Γραφῶν, μηδὲν ἐν τῇ ἐκκλησίᾳ ἀναγινώσκηται ἐπ' ὀνόματι θείων Γραφῶν. Εἰσὶ δὲ αἱ κανονικαὶ Γραφαὶ αὗται· Γένεσις, ῎Εξοδος, Λευϊτικόν, ᾽Αριθμοί, Δευτερονόμιον, ᾽Ιησοῦς ὁ τοῦ Ναυῆ, Κριταί, Ρούθ, τῶν Βασιλειῶν βίβλοι τέσσαρες, τῶν Παραλειπομένων βίβλοι δύο, ᾽Ιώβ, Ψαλτήριον, Σολομῶντος βίβλοι πέντε, τῶν Προφητῶν βίβλοι δώδεκα, ῾Ησαΐας, Ἱερεμίας, Ἰεζεκιήλ, Δανιήλ, Τωβίας, Ἰουδήθ, Ἐσθήρ, Ἒσδρα βίβλοι δύο. Τῆς Νέας Διαθήκης· Εὐαγγέλια τέσσαρα, Πράξεων τῶν Ἀποστόλων βίβλος μία, ἐπιστολαί Παύλου δεκατέσσαρες, Πέτρου Ἀποστόλου δύο, Ἰωάννου Ἀποστόλου τρεῖς, Ἰακώβου Ἀποστόλου μία, Ἰούδα Ἀποστόλου μία, Ἀποκαλύψεως Ἰωάννου βίβλος μία. Τοῦτο δὲ τῷ ἀδελφῷ καὶ συλλειτουργῷ ἡμῶν Βονιφατίῳ καὶ τοῖς ἄλλοις τῶν αὐτῶν μερῶν ἐπισκόποις πρὸς βεβαίωσιν τοῦ προκειμένου κανόνος γνωρισθῇ, ἐπειδὴ παρὰ τῶν Πατέρων ἐν τῇ ἐκκλησίᾳ ταῦτα ἀναγνωστέα παρελάβομεν».
- 29 Ιουλίου 2019 - 5:20 μ.μ.
- Αντώνης Ευκαρπίου είπε...
- Όταν λέτε η Γραφή δεν κάνει λάθη πώς το εννοείται;
Δεν κάνει λάθη στην διδασκαλία, στο δόγμα, γενικά, ούτε έστω ένα ορθογραφικό; - 29 Ιουλίου 2019 - 6:46 μ.μ.
- Αντώνης Ευκαρπίου είπε...
- Επίσης στον κανόνα που αναφέρατε τα βιβλία μακκαβαίων δεν αναφέρονται είναι εκτός Γραφής;;
- 29 Ιουλίου 2019 - 6:49 μ.μ.
- ΣΑΛΤΑΟΥΡΑΣ ΧΡΗΣΤΟΣ είπε...
- Η Αγία Γραφή ως θεόπνευστο κείμενο δεν έχει λάθη ούτε αντιφάσεις. Οι αντιγραφείς χειρογράφων φυσικά και κάνουν λάθη δεν είναι θεόπνευστοι όπως οι Συγγραφείς. Γιαυτό υπάρχουν και οι διάφορες κριτικές εκδόσεις της Βίβλου. Πάνω από όλα όμως υπάρχει η ΑΛΑΘΗΤΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ που είναι ο αυθεντικός ερμηνευτής της Βίβλου.
Τον Κανόνα της Καρθαγένης που παρέθεσα τον ανέφερα ενδεικτικά. Υπάρχουν και άλλοι κανόνες Συνόδων και Πατέρων που αφορούν τα βιβλία της Αγίας Γραφής και μάλιστα επικυρώνονται όλοι από τον Β Κανόνα της Πενθέκτης Οικουμενικής συνόδου. τα βιβλία των Μακκαβαίων λοιποόν είναι μέρος της Γραφής.
Βλέπε :
http://aktines.blogspot.com/2015/02/blog-post_83.html - 30 Ιουλίου 2019 - 8:37 π.μ.
- Αντώνης Ευκαρπίου είπε...
- Συνεπώς οι εκκλησία είναι αλάθητη όχι η Γραφή που έχει γραφεί από ανθρώπους, η οποίοι δύναται να κάνουν και λάθη!
Αυτό συμβαίνει όταν οι σημερινοί ορθόδοξοι αρνούνται την ανάσταση των σωμάτων ΟΛΩΝ ανεξαιρέτως των ανθρώπων μόλις ο Χρίστος κατήλθε στον Άδη, χωρίς να πεθάνουν ξανά!
Όπως λέμε στην εκκλησία,τα λόγια του Εσπερινού του Μ. Σαββατου, Ανέστη Χρίστος και ΟΥΔΕΙΣ ΝΕΚΡΟΣ ΕΝ ΤΟΙΣ ΜΝΗΜΑΣΙ, Και τοις εν τοις μνημασι ΖΩΗΝ ΧΑΡΙΣΑΜΕΝΟΣ, Εγω κατειχον τους νεκρούς απ αιώνος (λέει ο Άδης )Ουτος δε νυν ΠΑΝΤΑΣ ΕΓΕΙΡΕΙ, Εκενωσε τους ταφους ο Σταυρωθεις...
Το επίσημο δόγμα της Ορθοδοξίας είναι ότι ΟΛΟΙ ανεξαιρέτως οι άνθρωποι που ήσαν νεκροί την ήμερα που κατήλθε στον Άδη ο Χρίστος, ανέστησαν ΟΛΟΙ ΣΩΜΑΤΙΚΩΣ, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΠΕΘΑΝΟΥΝ ΞΑΝΑ! - 30 Ιουλίου 2019 - 2:13 μ.μ.
- Ελένη Αργάκου είπε...
- κ. Σαλταούρα, αφού έχετε κάνει τον κόπο να δώσετε απαντήσεις στον Ευκαρπίου, ο οποίος μας έχει φλομώσει στα ψέματα στο Disqus, γιατί να μην δώσετε και στο σχόλιο του «Ανώνυμος 24 Ιουλίου 2019 - 2:22 π.μ», στο άρθρο σας «Χρήστος Σαλταούρας, Οι κακοδοξίες της Ο.Ο.Δ.Ε», 1 Οκτ 2015, σ'αυτή την σελίδα;
Αυτός, που μόνο ανώνυμος δεν είναι, αυτός έχει γεμίσει το Disqus με τα υποτιθέμενα λάθη της Γραφής και τώρα άρχισε και σ'αυτή την σελίδα!
Δώστε του λοιπόν την δέουσα απάντηση! - 30 Ιουλίου 2019 - 6:04 μ.μ.
- Αντώνης Ευκαρπίου είπε...
- Ενα πολυ χτυπητο παραδειγμα μονον θα δωσω : ειναι η βλασφημη αποψη, πολυ διαδεδομενη στην καλπικη δηθεν ορθοδοξη εκκλησια του καιρου μας, οτι οι αγιοι δεν ειναι απολυτως αλαθητοι.
Η εκκλησια έχει το υπεροχο κοντακιο που ψαλλεται σε ολες τις εορτες των Αγιων Πατερων: Τους ΑΣΦΑΛΕΙΣ και θεοφορους κηρυκας την κορυφην των Διδασκαλων Κυριε προσελαβου εις απολαυσιν κλπ.
Δεν περασε ποτε απο το μυαλο τους οτι στην πατερικη γλωσσα δεν υπαρχει η λεξη αλαθητος...
Στην αρχαια γλωσσα αυτος που δεν κανει κανενα σφαλμα λεγεται α-σφαλης. - 31 Ιουλίου 2019 - 12:38 μ.μ.
- ΣΑΛΤΑΟΥΡΑΣ ΧΡΗΣΤΟΣ είπε...
- Κυρία Αργάκου απάντησα μόλις στο σχόλιο του ανωνύμου απιθανογράφου στο άρθρο που αναφέρατε. Δείτε εκεί την σύντομη απάντησή μου.
Κύριε Ευκαρπίου διαπιστώνω ότι είστε κακόδοξος και ουχί Ορθόδοξος.
Οι απόψεις σας περί λαθών στην Αγία Γραφή, ατομικού αλαθήτου Αγίων, και πολλαπλών σωματικών αναστάσεων των νεκρών αποτελούν δεινές αιρέσεις. Καλή μετάνοια !
Η Εκκλησία δέχεται το αλάθητο της Γραφής, την εν Συνόδω έκφραση της Αληθείας από τους Αγίους Πατέρες και προσδοκά μία Καθολική Ανάσταση σωμάτων κατά την Δευτέρα Παρουσία του Χριστού.
Είπε ο Χριστός πριν σταυρωθεί :
« τούτο δε εστι το θέλημα του πέμψαντός με πατρός, ίνα παν ό δέδωκέ μοι μη απολέσω εξ αυτού, αλλά αναστήσω αυτό εν τη εσχάτη ημέρα. τούτο δε εστι το θέλημα του πέμψαντός με, ίνα πας ο θεωρών τον υιόν και πιστεύων εις αυτόν έχη ζωήν αιώνιον, και αναστήσω αυτόν εγώ τη εσχάτη ημέρα. ………ουδείς δύναται ελθείν προς με, εάν μη ο πατήρ ο πέμψας με ελκύση αυτόν, και εγώ αναστήσω αυτόν τη εσχάτη ημέρα. …………… ο τρώγων μου την σάρκα και πίνων μου το αίμα έχει ζωήν αιώνιον, και εγώ αναστήσω αυτόν εν τη εσχάτη ημέρα» Ιωάννης 6: 39-54.
ΤΗΝ ΕΣΧΑΤΗ ΗΜΕΡΑ ΘΑ ΑΝΑΣΤΗΘΟΥΝ ΟΙ ΝΕΚΡΟΙ.
«ο αθετών εμέ και μη λαμβάνων τα ρήματά μου, έχει τον κρίνοντα αυτόν· ο λόγος ον ελάλησα, εκείνος κρινεί αυτόν εν τη εσχάτη ημέρα» Ιωάννης 12:48.
Ο Ιησούς ξεκάθαρα λέγει ότι ο κάθε άπιστος θα κριθεί ΕΝ ΤΗ ΕΣΧΑΤΗ ΗΜΕΡΑ, την ημέρα δηλαδή που θα αναστηθούν και οι εν Χριστώ κοιμηθέντες- Ιωάννης 6: 39-54.
« Νυνί δε Χριστός εγήγερται εκ νεκρών, απαρχή των κεκοιμημένων εγένετο. επειδή γαρ δι’ ανθρώπου ο θάνατος, και δι’ ανθρώπου ανάστασις νεκρών. ωσπερ γαρ εν τω Αδάμ πάντες αποθνήσκουσιν, ούτω και εν τω Χριστω πάντες ζωοποιηθήσονται. έκαστος δε εν τω ιδίω τάγματι· απαρχή Χριστός, έπειτα οι Χριστού εν τη παρουσία αυτού» Α Κορινθίους 15:20-23.
Εβραίους 11: 13 Κατὰ πίστιν ἀπέθανον οὗτοι πάντες, μὴ λαβόντες τὰς ἐπαγγελίας, ἀλλὰ πόρρωθεν αὐτὰς ἰδόντες καὶ ἀσπασάμενοι, καὶ ὁμολογήσαντες ὅτι ξένοι καὶ παρεπίδημοί εἰσιν ἐπὶ τῆς γῆς. 14 οἱ γὰρ τοιαῦτα λέγοντες ἐμφανίζουσιν ὅτι πατρίδα ἐπιζητοῦσι. 15 καὶ εἰ μὲν ἐκείνης ἐμνημόνευον, ἀφ' ἧς ἐξῆλθον, εἶχον ἂν καιρὸν ἀνακάμψαι· 16 νῦν δὲ κρείττονος ὀρέγονται, τοῦτ' ἔστιν ἐπουρανίου.......39 Καὶ οὗτοι πάντες μαρτυρηθέντες διὰ τῆς πίστεως οὐκ ἐκομίσαντο τὴν ἐπαγγελίαν, 40 τοῦ Θεοῦ περὶ ἡμῶν κρεῖττόν τι προβλεψαμένου, ἵνα μὴ χωρὶς ἡμῶν τελειωθῶσι.
Οι ύμνοι της Εκκλησίας που αναφέρονται στην κάθοδο του Ιησού στον Άδη αφορούν πνευματική ανάσταση όχι σωματική. - 31 Ιουλίου 2019 - 7:13 μ.μ.
- Αντώνης Ευκαρπίου είπε...
- Πνευματικη ανασταση?
Θα πρεπει να αστειευεστε...
ΟΥΔΕΙΣ ΝΕΚΡΟΣ ΕΝ ΤΟΙΣ ΜΝΗΜΑΣΙ, Εκενωσε ΤΟΥΣ ΤΑΦΟΥΣ ο Σταυρωθεις και η απολυτηα αποδειξη οτι δεν προκειται περι "πνευματικης" αναστασεως ειναι το, Ουτος δε νυν ΠΑΝΤΑΣ ΕΓΕΙΡΕΙ! Εκτος και αν πιστευετε οτι ΟΛΟΙ θα αναστηθουν πνευματικα...
Οσο για την πνευματικη ανασταση απο τους ταφους/μνηματα εχω να πω οτι ο θνητοψυχισμος ειναι αιρεση...
Και δεν μου απαντησατε για το απόλυτο αλαθητο των αγιων πατερων το οποιο δηλωνει η εκκλησια με το υπεροχο κοντακιο που ψαλλεται σε ολες τις εορτες των Αγιων Πατερων, Τους ΑΣΦΑΛΕΙΣ και θεοφορους κηρυκας την κορυφην των Διδασκαλων Κυριε προσελαβου εις απολαυσιν κλπ!
Α-ΣΦΑΛΕΙΣ = ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΦΑΛΛΟΥΝ = ΑΛΑΘΗΤΟΙ
Αυτα ειναι επισημα δογματα της ορθοδοξιας και οποιος δεν τα πιστευει ΚΑΤΑ ΛΕΞΗ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ! - 1 Αυγούστου 2019 - 10:54 π.μ.
- ΣΑΛΤΑΟΥΡΑΣ ΧΡΗΣΤΟΣ είπε...
- Κύριε Ευκαρπίου σας απάντησα και με το παραπάνω . Των φρονίμων ολίγα !
- 2 Αυγούστου 2019 - 4:49 μ.μ.
- Αντώνης Ευκαρπίου είπε...
- Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
- 5 Αυγούστου 2019 - 1:01 μ.μ.
Εγγραφή σε: Σχόλια ανάρτησης (Atom)
Ἀπό τά πάμπολλα ἀκαταμάχητα Ἁγιογραφικά καί Ἁγιοπατερικά χωρία πού ὑπάρχουν, ἰδίως στά Πρακτικά τῆς Ζ' Οἰκουμενικῆς Συνόδου, ἐπιλέγω ἕνα καί ἐρωτῶ τόν Χ. Σαλταούραν τί ἀντιλαμβάνεται ἀπό αὐτό:
ΑπάντησηΔιαγραφή«Εἰ μέν γάρ τοῦ ἀοράτου Θεοῦ εἰκόνα ἐποιοῦμεν, ὄντως ἡμάρτομεν. Ἀδύνατον γάρ τό ἀσώματον, καί ἀόρατον, καί ἀπερίγραπτον, καί ἀσχημάτιστον εἰκονισθῆναι … Θεοῦ γάρ σαρκωθέντος, καί ὀφθέντος ἐπί γῆς σαρκί … τούτου τήν εἰκόνα ποιοῦντες, οὐ σφαλλόμεθα» (Ἅγιος Ἰ. Δαμασκηνός, P.G., 94, 1288 Α, Β).
Κατά τήν ἰδικήν μου ἀντίληψιν, τοῦ «αἱρετικοῦ»/«σχισματικοῦ», κατά τόν Οὐνίτην (ἀπό 7-12-1965) Χ. Σαλταούραν, ὁ Ἅγιος λέγει ὅτι τό νά πάρῃ κανείς χαρτί καί ξύλο καί νά κατασκευάσῃ εἰκόνα τοῦ Θεοῦ Πατρός ἀποτελεῖ ἁμάρτημα, καθότι ὁ Πατήρ εἶναι ἀπερίγραπτος καί ἀσχημάτιστος καί ἄρα ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΕΙΚΟΝΙΣΘΗ. Εἰκονίζουμε μόνον τόν σαρκωθέντα Θεόν! Ἄσε τά κατεβατά μέ τά «ναί μέν ἀλλά», κ. Σαλταούρα, καί ἑρμήνευσε αὐτό τό χωρίον. Σοῦ ὑπενθυμίζω ὅτι ἡ Ζ' Οἰκουμενική ἐβασίσθη ἐν πολλοῖς εἰς τήν διδασκαλίαν τοῦ Ἁγίου Ἰωάννου Δαμασκηνοῦ.
Ἐπίσης, ἄς ἀπαντήσῃ ὁ «ὀρθόδοξος» συνοδοιπόρος τοῦ Βαρθολομαίου καί τῶν Κολυμπαριστῶν (ἄν σφάλλω, ἄν δηλαδή δέν κοινωνῇ μέ τούς ψευδεπισκόπους τοῦ Οἰκουμενισμοῦ, τόν παρακαλῶ νά μέ διαψεύσῃ δημοσίως) κ. Σαλταούρας στό ἑξῆς: Ἡ Ζ' Οἰκουμενική παραθέτει εἰς 2-3 σημεῖα τόν κατάλογον τῶν εἰκόνων πού πρέπει νά προσκυνοῦν οἱ Χριστιανοί, ἤτοι τοῦ Χριστοῦ, τῆς Παναγίας, τῶν Ἁγίων καί τῶν Ἀγγέλων. Γιατί δέν ὑπάρχει ὁ Πατήρ εἰς αὐτόν τόν κατάλογον, κ. Σαλταούρα; Τόν ξέχασαν;
ΑπάντησηΔιαγραφήΤέλος, ἄς ἀπαντήσῃ ὁ κ. Σαλταούρας εἰς τόν Ἅγιον Γρηγόριον, Πάπαν Ρώμης:
ΑπάντησηΔιαγραφή«Διὰ τί τὸν πατέρα τοῦ Κυρίου Ἰησοῦ Χριστοῦ οὐχ ἱστοροῦμεν καὶ ζωγραφοῦμεν; Ἐπειδὴ οὐκ οἴδαμεν, τίς ἐστιν, καὶ Θεοῦ φύσιν ἀδύνατον ἱστορῆσαι καὶ ζωγραφῆσαι. Καὶ εἰ ἐθεασάμεθα καὶ ἐγνωρίσαμεν, καθὼς τὸν υἱὸν αὐτοῦ, κᾀκεῖνον ἂν εἴχομεν ἱστορῆσαι καὶ ζωγραφῆσαι» (Πρώτη ἐπιστολή τοῦ ἐν Ἁγίοις Πατρός ἡμῶν Γρηγορίου, Πάπα Ρώμης, πρός τόν Βασιλέα Λέοντα τόν Ἴσαυρον, Πρακτικά Ζ'Οἰκουμενικῆς, Τόμος Γ’, σελ. 210-211).
Γιά ὅσους γνωρίζουν τήν Ἑλληνικήν γλῶσσαν, ἐδῶ ὁ Ἅγιος Γρηγόριος ἀπαντᾶ μέ σαφήνειαν εἰς τό ἑξῆς ἐρώτημα: Ὡς γνωστόν, δέν ἐπιτρέπεται ἡ ἀπεικόνισις τοῦ Θεοῦ Πατρός, ἀλλά διά ποῖον λόγον; Ἐπειδή, ἀπαντᾶ, δέν γνωρίζομεν ποῖος εἶναι, καί ἐπειδή ἡ φύσις τοῦ Θεοῦ δέν δύναται νά εἰκονισθῆ, ἑπομένως εἶναι ἀδύνατον νά ζωγραφίσουμε τήν εἰκόνα Του• ἐάν εἴχαμε ἴδῃ τήν θείαν φύσιν Του, ὅπως εἴδαμε τήν ἀνθρωπίνην φύσιν τοῦ Υἱοῦ, τότε θά ἦτο δυνατόν νά κατασκευάσουμε τήν εἰκόνα Του.